A picture released by the Armenian Genocide Museum-Institute purportedly shows Armenians hung by Ottoman forces in Constantinople in June 1915. Armenians say up to 1.5 million of their forebears were killed in a 1915-16 genocide by Turkey’s former Ottoman Empire. Turkey says 500,000 died and ascribes the toll to fighting and starvation during World War I. AFP PHOTO / ARMENIAN GENOCIDE MUSEUM INSTITUTE
Voir le site de référence sur le génocide des Arméniens : Imprescriptible
transcription de la vidéo 4 :
Bonjour à tous. Nous allons vous raconter l’histoire des Assyro-Chaldéens depuis le génocide de 1915 à nos jours. “Génocide” Nous sommes le peuple Assyro-Chaldéen originaire de Turquie et proche de la frontière de l’Irak et de la Syrie et les descendants des martyrs du génocide Assyro-Chaldéen de 1915. Les rescapés de ce génocide doivent leur salut à certaines familles kurdes qui les ont aidés en retour de leur sujétion pour avoir la paix, car nous étions obligés de leur obéir. Cette soumission a duré 78 ans. Les chrétiens qui ont survécu au génocide de 1915 ont subi beaucoup de pression de la part des Turcs et des Kurdes. Après la proclamation de la République de Turquie, les Turcs surnommaient les non-musulmans : “gayri-muslum”. Et malheur à celui qui se disait Turc et non-musulman. À partir de là, la République a créé des nouvelles règles et lois contre ceux qui ne se proclamaient pas musulmans et ils ont commencé à saisir le patrimoine de ces gens. En même temps, elle a commencé à taxer lourdement les survivants du génocide afin de les faire passer plus facilement sous son joug. Le Gouvernement turc ne s’est pas contenté de cette maltraitance mais à l’abri des médias, il a chassé par force un nombre important de chrétiens hors du territoire turc. Ce peuple exilé a trouvé refuge dans les pays voisins de la Turquie (Irak, Iran, Syrie, Liban, Russie et les pays du Caucase). Les Turcs se servaient continuellement des Kurdes pour éliminer les chrétiens. Beaucoup de villageois chrétiens limitrophes ou non de l’Irak et de L’Iran ont été chassés de leurs terres et il ne leur a jamais été donné l’opportunité de retourner sur leurs terres. À leur tour, les Kurdes ont profité de cette situation pour commettre les mêmes exactions envers la population chrétienne, les ont chassés pour s’approprier de leurs terres. Lors du génocide de 1915, le Gouvernement turc avait ordonné d’exterminer tous les chrétiens en moins de 6 mois. Les massacres les plus violents ont été perpétrés après la période du génocide. Le gouvernement turc et les Kurdes ont continué leurs actions jusqu’à chasser définitivement les chrétiens du territoire turc. “La vie dans les villages” Autrefois, nos villages étaient nombreux, aujourd’hui, à cause de ces massacres, le nombre de ces villages a considérablement diminué. Il nous restait à cette époque seulement 9 villages qui sont : Artevna Bespin Harbole Hassana Baznaye Gaznakh Hoz Meer Ischy Les villageois vivaient principalement de l’agriculture, de l’élevage de bétail et de l’apiculture. En plus de cela, nous construisions nous-mêmes nos maisons, nos routes et nous possédions nos propres moulins. Nous avions des personnes qui travaillaient dans la confection de tissus, des forgerons et plein d’autres métiers. Le village de Bespin était reconnu dans le domaine de la construction et pour le métier de forgeron. Les villages de Harbole et de Hassana étaient réputés pour la confection de vêtements traditionnels. Les villages de Hoz et de Meer étaient réputés dans l’élevage d’abeilles pour la fabrication du miel. Leurs miels étaient tellement réputés que des chanteurs kurdes le citaient dans leurs chansons. Le nom Meer est originaire d’Arménie qui signifie miel. “L’Exil vers l’Occident” Après s’être proclamée République, la Turquie a formé 3 groupes sociaux au sein de son peuple. Le 1er groupe était les nationalistes turcs. Le 2ème groupe était les kurdes de par leur religion commune. Et le 3ème était formé des non-musulmans (gayri-muslum). Leurs droits étaient attribués en fonction de leur religion. Le 3ème groupe avait les droits les plus restreints. Il n’était pas autorisé à occuper des fonctions d’État. A l’armée, il n’avait pas droit aux armes, mais devait s’occuper des tâches les plus basses. Les dirigeants de l’armée considéraient les personnes de ce groupe comme des animaux de portage. Et la personne la plus honorable de ce groupe n’était même pas considérée comme égale à un agriculteur turc (la personne la moins considérée dans la catégorie sociale), tellement que les Turcs n’aimaient pas les chrétiens, qu’ils les nommaient gayir (infidèles). Ce terme péjoratif est toujours d’actualité. De ce fait, les chrétiens n’ont jamais eu de tranquillité au sein de ces peuples. Ils ont été constamment oppressés par les autorités turques. Les chrétiens et les Kurdes vivaient dans la même région. Le seul moyen de vivre dans la région était d’accepter d’être asservi par le peuple kurde qui occupait la région. En plus des lois turques, les Kurdes imposaient leurs propres règles aux chrétiens. Cela a duré 78 ans. Je vais vous citer quelques exemples de leurs nombreuses règles à respecter. Pour nous différencier d’eux, ils appelaient tous les chrétiens par le même surnom (fillah). Ce surnom a été attribué pour marquer leur mépris envers la communauté chrétienne. Les chrétiens étant considérés comme des gens mauvais, les Kurdes ne mangeaient aucune viande préparée par eux. Tout musulman acceptant un bonjour de la part d’un chrétien était aussi considéré comme mauvais. Les Kurdes devaient avoir toujours un confort (vêtement et logement) supérieur à celui des chrétiens. Les chrétiens étaient constamment au service des Kurdes gratuitement et cela a duré jusqu’à l’année 1978. Dans ces années-là, apparut un mouvement politique kurde (PKK) qui s’est opposé au gouvernement turc. À partir de là, la vie des chrétiens s’est dégradée car le gouvernement turc accusait constamment les chrétiens de collaborer avec ce mouvement jugé séparatiste en lui offrant de la nourriture ou un logement. Les chrétiens se trouvaient au milieu du conflit, d’un côté les Turcs les accusaient de cela et de l’autre, les Kurdes les obligeaient de collaborer avec eux. Le conflit a pris la dimension d’une guerre civile et chacun devait se protéger. La seule solution pour les chrétiens fût de quitter le territoire turc. Dans cette confusion, plus d’une dizaine de membres de la communauté chrétienne ont été accusés puis emprisonnés. Le gouvernement turc ne considérait pas les chrétiens comme citoyens à part entière à cause de leur différence religieuse. Dans les années 1990, plus de 3500 villages ont été désertés à cause de ce conflit. À partir de 1993, l’armée turque a détruit toutes les habitations de ces villages afin qu’elles ne servent pas de refuge pour les séparatistes kurdes (Pkk). Nous avons eu la chance de quitter rapidement ces terres car ce conflit s’est vite transformé en guerre civile entre peuples de même confession. S’il s’était agi d’un conflit entre la Turquie et un pays chrétien, les possibilités d’exil pour les chrétiens auraient été considérablement moindres. “L’Exil vers l’Europe” Ni les Turcs, ni les Kurdes, ne se sont opposés à cet exil, mais au contraire ils l’ont encouragé. Avant l’exil vers l’Europe, les membres de cette communauté chrétienne se comptaient entre 5000 et 6000 individus. Cet exil concerna tous les chrétiens de Turquie. Pour quitter la Turquie vers la France, il fallait se procurer un visa. Il existait des règles strictes pour obtenir un visa qui le rendait impossible. Pour obtenir un visa, les autorités turques exigeaient des garanties pour s’assurer le retour sur nos terres d’origine. Les membres de cette minorité étaient si pauvres que tous leurs biens se trouvaient dans leurs poches ou leurs valises. Le peu de biens qu’ils possédaient ne leur permettait pas de prouver leur retour. De ce fait, cette communauté ne pouvait pas obtenir de visa. Les visas n’étant pas accordés, l’exil se faisait vers les pays sans visa comme : Italie, Belgique, Suisse, Allemagne ainsi que d’autres pays. Chaque famille informait ses proches vivant en France de leur départ. Les jeunes de cette communauté se trouvant déjà en France allaient récupérer les exilés à la frontière de ces pays pour les faire passer en France. Les membres de cette communauté se sont entraidés afin d’accueillir tout le monde. À notre arrivée en France, nous avons fait connaissance de Monseigneur Francis Alichoran originaire du village d’Harbole (un de ces village Assyro-Chaldéens). Connaissant la langue et les lois françaises, il nous a permis de faire les démarches auprès de l’administration de ce pays pour faciliter notre insertion. Son rôle de pasteur a facilité notre insertion. Son aide précieuse a permis aux membres de cette communauté de se retrouver en France. “Les 40 années suivant l’exil en France” Le plus important est que nous sommes restés ensemble, unis et solidaires. La barrière de la langue a été un frein pour certaines démarches administratives. Notre solidarité nous a permis de surmonter ces obstacles. De la même manière, cette méconnaissance de la langue nous a empêché de postuler pour certains métiers. Nous nous sommes donc mis à créer des ateliers de confection pour y travailler ensemble. Cette solidarité dans le travail nous a permis de rester ensemble pendant vingt ans. Cela nous a permis en même temps d’apprendre la langue française. Nos enfants ont grandi et cela nous a ouverts à d’autres domaines d’activités (bar-tabac-restauration ; etc.)… Aujourd’hui nous sommes nombreux à être dirigeants de ces activités et propriétaires de biens. Cette entraide nous a permis d’avoir des projets d’avenir. Ainsi nous avons pu construire notre propre Église chaldéenne en 1992 (Sainte-Marie) à Paris 18ème. En 2004 a été construite une seconde Église (Saint-Thomas Apôtre) à Sarcelles. Et en 2016, une troisième Église a été érigée à Arnouville portant le nom d’église Saint-Jean. La liberté d’expression qui existe en France nous a donné la force de travailler sur notre histoire et notre culture et de faire connaître le génocide de notre peuple. Et de là, la France nous a autorisés à ériger des stèles en mémoire de nos martyrs du génocide de 1915. Une première stèle a été érigée à Sarcelles en 2005. La deuxième stèle à Arnouvilles en 2013, la 3ème stèle à Saint-Brice- Sous-Forêt en 2014, et la 4ème stèle à Villiers-Le-Bel en 2015. En 2016, François Pupponi (député-maire de Sarcelles) a inauguré le jardin Assyro-Chaldéen en mémoire de nos martyrs du génocide de 1915 devant la salle d’André Malraux de Sarcelles, avec plusieurs statues de personnalités de l’époque. Certaines statues représentent des évêques martyrs du génocide de 1915. Agha Petros et Surma Khanum dirigeaient le peuple Assyro-Chaldéen pendant le génocide 1915. Depuis 40 ans que nous sommes en France, nous avons vu l’évolution de notre intégration dans le monde professionnel : Certains de nos jeunes sont devenus avocats, expert-comptables, médecins et plusieurs autres professions… En 2009, l’association UACF sous la présidence de Cemil Doman a posé la première pierre pour la construction d’un centre culturel pour la communauté Assyro-Chaldéenne. Le 17 mai 2012, le centre culturel a été inauguré sous la présidence d’Osana Yabas. Lors de l’inauguration, nous avons eu l’honneur d’avoir le patriarche chaldéen Louis Raphaël Sako, ainsi que tous les prêtres de la communauté, ainsi que les maires des communes de Sarcelles, Villiers-Le-Bel, St-Brice-Sous-Forêt, Arnouville, Domont et d’autres villes voisines. Je vous remercie de votre écoute. L’UACF remercie Isho Iskender pour cette vidéo.
Je suis chrétien et j’ai découvert votre site par hasard je suis heureux de cela, pas de langue de bois
des faits montrant la monstruosité de cette religion antéchrist comme vous dites, religion qui prône le mal et la violence.
Mais je ne tend pas l’autre joue quand on me frappe sur une joue, c’est normal, en plus mon atavisme viking parle.
je regrette qu’il n’existe plus de combattants croyants pour défendre la communauté, ou sont les
templiers qui défendaient par l’épée les pèlerins allant vers le st sépulcre ?????
Depuis Chateaubriand les chrétiens sont persécutés ( voir le génocide arménien entre autre… et tous
les assassinat en Indonésie et partout dans le monde de nos frères chrétiens pr des musulmans.
merci encore pour nous alerter sur la vérité de cette religion maudite.
Il n’y a pas de paix possible avec eux , ne soyons pas des naïfs comme nous disent les chrétiens d’orient sur Radio Courtoisie( 95.6 pour paris ) .
VOUS MONTREZ comment ils massacre sans remords nos amis frères animaux, serrons les rangs et vivement la RECONQUISTA.
Donnez nous des épées et entrainons nos enfants quelque soit leur couleur black and white mais
chrétiens, petits chevaliers à devenir des combattants courageux sans peur et combattons comme St Jean écrasant le monstre, le Diable.
Nous ne pouvons même pas compter sur nos gouvernants dont je pense que certains ont déjà choisi les traitres le camp islamique.
Encore mille fois merci de remettre de l’ ordre dans notre cerveau et de nous réveiller sinon nous allons à l’abattoir direct sans montrer notre courage « DIEU LE VEULT ».
Toute mon affection et toute mon amitié à vous mon frère, mon père comme il vous plaît (sourire)
Votre combat est le nôtre nous qui sommes chrétiens et gens de paix.
Dans la série ; ” Qui n’en veut ? ”
Comment faire accepter l’entrée de la Turquie dans l’Europe aux Européens ?
Petite leçon ;
Le 15 Juillet 2016 ; tentative de coup d’état !
Le président Turc par un simulacre de transmission par téléphone portable appelle la population à descendre dans la rue pour sauver la démocratie !
Le 16 Juillet 2016 ; Des milliers de turcs sont arrêtés ! le Président Turc demande le rétablissement de la peine de mort !
Le 17 Juillet 2016 ; Des responsables Européens menacent la Turquie de cesser toutes discutions sur son entrée dans l’Europe si la peine de mort est rétablie .
Il est fort à parier que le Président Turc va faire monter les enchères sur le rétablissement de la peine de mort pour des milliers d’opposants et de putschistes .
Pour finalement commuer leur peine en années de prison .
Ce qui lui viendra à dire à l’Europe ;
“ Voyez , nous avons sauvé la démocratie et nous avons renoncé au rétablissement de la peine de mort . Vous , Européens , vous ne pouvez plus nous refuser notre adhésion à l’Union Européenne ! “
Et le tour est joué !
Vladimir , au secours !
Décidément , l’actualité nous prend de vitesse !
Que de sujets en perspective pour l’Abbé !
Après l’épisode (qui sera vite oublié des Français, comme les autres ) de ; ” Plus Belle la Vie à Nice ” le 14 ,
…. le 15 , qui veut faire rentrer les Turques dans l’Europe ?
Comme dirait l’autre ; ” Qui n’en veut ? ”
Les Britanniques ne doivent pas regretter leur vote de la semaine dernière !
Gautron nous fatigue ! Il ne comprendra jamais qu’il n’est pas interdit d’agir intelligemment, selon le mot de Jésus Lui-Même : soyez rusés comme le renard et candides comme la colombe.
Si les papes devaient parler comme les y invite Gautron on est parti pour une nouvelle guerre de religion dont les Chrétiens seront les seuls à faire les frais, étant donné que les pays de culture chrétienne non seulement ont renié leur foi mais ils sont aussi totalement indifférents à leur sort, on ne le voit que trop ( cf. l’ineffable Hollande qui a le plus grand mal à prononcer le mot “chrétiens” quand il se sent OBLIGÉ de dire quelque chose pour condamner leurs massacres ).
Dire que les muzz adorent le même Dieu d’Abraham que nous, Dieu Unique, n’est pas faux ou alors il faut mettre les Juifs dans le même sac qu’eux ! ( Jésus a dit à la Samaritaine : vous ,vous adorez ce que vous ne connaissez pas, nous nous adorons ce que nous connaissons. On peut en dire autant des Muzz sans dénier qu’ils adorent un Dieu Unique). Je pourrai développer davantage ce que j’affirme ( et que les gens sensés ne peuvent réfuter, mais avec Gautron c’est inutile, j’en suis découragé d’avance ). Je suis sûr que notre ami est sédévacantiste, ou alors c’est tout comme.
Concernant Atatürk, il était athée et disait que Mahomet était un obsédé sexuel. Il a agi en tant que nationaliste et non comme musulman en chassant les Grecs d’Anatolie, et c’est lui qui a fait un musée de la Basilique Ste Sophie alors qu’elle avait servi de mosquée après la prise de Constantinople.
@ Damien
Les muzz ,comme vous dites adorent un dieu qui n’est plus le Dieu d’Abraham ,ils en adorent un autre ,celui qui par ses écritures leur commande :
* de tuer les infidèles
* de lapider la femme adultère
* de couper la main des voleurs
* d’arracher la langue des menteurs
* de fouetter les blasphémateurs
* de mettre en servitude les non musulmans
* de conquérir le monde par l’épée
ET ILS OSENT APPELER CE DIEU LE TOUT PUISSANT LE MISERICORDIEUX
Le Dieu d’Abraham lui avait promis un MESSIE qui naitrait de son sang ,de sa race ,et ce Messie est arrivé en la personne de Jésus Christ qui a dit aux juifs qui ne croyaient pas en lui : “avant qu’Abraham
ne soit ,je fus “.
Jésus contrairement à ce qu’enseigne le coran nous dit :” qui se sert de l’épée périra par l’épée ,si on te frappe sur la joue gauche tends la droite,aimez vous les uns les autres” .
Le Dieu d’Abraham et jésus ne font qu’un et il est impossible d’adorer l’un et renier l’autre .
Les muzz se réclament d’Abraham et renient Jésus (tout au plus en parlent ils comme étant un prophète mais jamais comme étant Dieu)
Les Juifs n’ont pas reconnu Jésus le Messie qui leur était promis et l’ont mis à mort . Dans leurs écritures tout juste parlent ils de Jésus comme un agitateur et un imposteur ( cf Flavius Joseph) .
De nos jours les Juifs persistent et ne le reconnaissent toujours pas comme étant Dieu .
En septembre 2014 les rabbins ont demandé des prières à tous les Juifs pour demander à leur dieu de bien vouloir hâter la venue du messie qu’ils attendent toujours .
Je souscris entièrement à ce que dit l’abbé Pagès : ” APRES LE CHRIST NE PEUT VENIR QUE L’ANTECHRIST ”
L’antéchrist c’est qui … ??? sinon celui ou ceux qui sont contre le Christ ,donc le diable et ceux qui sont avec lui .
Jésus a dit : ” qui n’est pas avec moi est contre moi ” “je suis la voie la vérité et la vie ”
Mahomet qui est venu après le Christ est antéchrist et les Juifs qui attendent avec impatience leur messie ,attendent en fait avec impatience l’antéchrist .
Dire qu’avec les muzz et les Juifs nous adorons le Dieu unique, est une pure hérésie .
Juifs et musulmans n’adorent pas Jésus il ne peuvent donc pas adorer Dieu ,ils adorent le diable .
Qu’en disant cela ça provoque la guerre … soit ! … mais en refusant de convertir Juifs et muzz nous laissons s’installer leurs erreurs doctrinales qui ne peuvent que conduire à la guerre et à l’esclavage .
Et de plus en disant que nous avons le même Dieu que les Juifs et les muzz nous renions le Christ comme seul vrai Dieu ,et que croyez vous que nous méritions pour le prix de ce péché : LA GUERRE ET L’ESCLAVAGE
Vous choisissez le déshonneur pour éviter la guerre ,vous obtiendrez et la guerre et le déshonneur .
Damien 1 er ,
D’accord à peu près sur tout !
Je ne connaissais pas la secte des ” Sédévacantistes ” .
https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9d%C3%A9vacantisme ( Wikipédia )
A la lecture de Wikipédia c’est sûr Gautron en fait partie sur toute la ligne !
Je découvre ce qu’il est et ce que c’est !
Sa dernière intervention ci dessous enfonce un peu plus le clou !
Il y a de quoi le reprendre à chaque lignes !
Et puis Zut ! On va le compter dans les ” Pertes et Profits ” !
@ ALAIN
Et d’après vous qui a rompu cette unité ???
Si ce n’est le concile qui s’est assis sur la vérité enseignée pendant 20 siècles pour en proposer une autre
Un seul Seigneur c’est qui d’après vous …. ???
ALLAH ??? BOUDDHA ??? LE MESSIE QU’ATTENDENT ENCORE LES JUIFS ???
Toutes les religions adorent elles le Christ comme seul Seigneur ???
Peut on adorer Dieu le Père sans adorer Dieu le Fils ???
Vous qui semblez avoir des choses à dire … expliquez moi !!!
Je vous ai répondu Amen pour mettre un terme à notre conversation qui tourne en rond et qui commence à saouler pas mal de monde !
Et pas pour approuver que nous avons le même Dieu , l’un étant Dieu et l’autre Allah ! ça n’a rien à voir et vous ne le comprenez pas !
Allez voir votre évêque !
Même l’Abbé ne veut plus vous répondre !
Quand à subir un exorcisme , on peut s’y rendre à deux si vous voulez , je prierai pour vous pendant que ça se passe !
Vous ne comprenez jamais rien .
Ce n’est pas moi qui dit que nous avons le même Dieu que les musulmans .
C’est le CEC , nostra aetate et Jean Paul II QUI LE DISENT :
” LES MUSULMANS ADORENT AVEC NOUS (les catholiques) LE DIEU UNIQUE ET MISERICORDIEUX ”
AMEN c’est pas mettre un terme ,c’est une ACCEPTATION !!!
AMEN est traduit par AINSI SOIT IL ,qui signifie : QU’IL EN SOIT AINSI !!!
Re- belote !
Ce n’est pas moi qui ne comprends pas , c’est vous, puisque vous êtes en rébellion permanente contre l’Eglise .
Ce que vous dites est une nouvelle fois faux et archi-faux .
Vous dites que ; ” Ce n’est pas moi qui dit que nous avons le même Dieu que les musulmans .”
l’Eglise n’a jamais dit que nous avions le même Dieu que les musulmans ! Trouvez moi le texte ? Je ne l’ai jamais entendu d’un prêtre , d’un évêque ou d’un pape , ni compris dans le CEC !
Que dit l’Eglise ? :
CEC 841 Les relations de l’Église avec les musulmans.
” Le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour ” (LG 16 ; cf. NA 3).
Bis ; “ les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, juge des hommes au dernier jour ” (LG 16 ; cf. NA 3). “
Ce n’est pas la même chose !
Il faut placer cela dans le contexte et je vous conseille une nouvelle fois de lire le CEC dans son intégralité pour comprendre le raisonnement de l’Eglise , et celui de l’Abbé ;
“ Et en disant cela je ne dis pas qu’il ne peut pas y avoir des personnes miséricordieuses en islam, mais que si certaines le sont, cela ne doit jamais être mis au compte de l’islam, mais attribué seulement à la bonté de notre nature humaine, créée bonne par Dieu qui fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes, et lever le soleil sur les bons et sur les mauvais, en sorte que ces personnes ne sont pas miséricordieuses à cause de l’islam, mais toujours en dépit de l’islam, lequel leur enseigne à dire à la suite d’Abraham (3.67) à l’adresse de tout non-musulman : « Entre nous et vous, c’est l’inimitié et la haine à jamais jusqu’à ce que vous croyez en Allah, seul ! (Coran 60.4) ».
Notez bien ; “…… les musulmans qui, en déclarant qu’ils gardent la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique……” CEC.
“…….lequel leur enseigne à dire à la suite d’Abraham (3.67) à l’adresse de tout non-musulman : « Entre nous et vous, c’est l’inimitié et la haine à jamais jusqu’à ce que vous croyez en Allah, seul ! (Coran 60.4) ».” Abbé Pagès .
En premier lieu vous avez ;
“ ceux qui déclarent GARDER la foi d’Abraham “
et en deuxième lieu ;
“ Le coran enseigné A LA SUITE d’Abraham “ ! vous voyez la nuance ?
Vous avez beaucoup de musulmans honnêtes qui prient le Dieu unique et miséricordieux et qui gardent la foi d’Abraham et qui rejettent les horreurs du coran , comme sans doute Adam qui est intervenu il y a quelques jours ,ils sont nombreux à n’avoir jamais rien connu d’autre que l’islam, eux prient le Dieu qui leur semble bon !
Comme St Paul qui est tombé lors d’un de ses voyages sur ceux qui priaient le Dieu inconnu ! Beaucoup de bons musulmans prient Allah mais en réalité ils prient le Dieu inconnu pour eux , sans le savoir .
( Inconnu pour eux , nous nous savons qui Il est ! )
Et ensuite vous avez tous les autres débiles qui suivent le coran à la lettre et mettent en pratique ce qu’à enseigné Mahomet et compagnie ! Nous ne prions pas dans ce cas avec eux le Dieu unique , miséricordieux ,juge des hommes au dernier jour !
Dieu fait la différence , l’Eglise et l’Abbé aussi !
Vous vous avez du mal !
Ce qu’il y a de bon chez les musulmans ne vient pas d’Allah mais de Dieu .
Quand un musulman prie d’un coeur sincère et plein d’amour il prie Dieu et non Allah ! mais ça il faut leur faire comprendre et l’Abbé s’en charge très bien !
Vous avez compris Gautron ?
@ Serge
Garder la foi d’Abraham est un affront au Christ ,Abraham c’était l’ancienne alliance qui se manifestait par le sacrifices des boucs et des taureaux .
Si garder l’ancienne alliance avec la foi d’Abraham était encore agréable à Dieu , MAIS QUE SERAIT DONC VENU FAIRE JESUS SUR CETTE TERRE … ??? nous dire bonjour… ??? comment ça va … ??? continuez comme ça … ??? ( comme tout ce qu’a fait JP II dans tous ses voyages )
Jésus est venu apporter au monde la nouvelle alliance qui se manifeste par son sacrifice à Lui ,auquel il nous demande de participer en mangeant son corps et en buvant son sang ,” le sang de l’alliance NOUVELLE et éternelle (versé pour nous)”
et en ajoutant que ceux qui boivent son sang et mangent son corps VIVRONT ETERNELLEMENT (iront au paradis).
Ce qui veut dire que ceux qui ne boivent pas son sang et ne mangent pas sa chair n’iront pas au paradis .
Ce qui veut dire que tous ceux qui ne reconnaissent pas Jésus comme étant le seul Dieu ,ne pourront pas aller au paradis (qui n’est pas avec moi est contre moi).
Dire comme le nouveau catéchisme que : ” les musulmans qui gardent la foi d’Abraham adorent le Dieu unique avec les catholiques ” EST UNE IMPOSTURE ET UN AFFRONT AU CHRIST .
Contrairement à ce que vous affirmez il n’y a pas de nuances et c’est ce que l’Eglise a toujours affirmé pendant 20 siècles jusqu’à ce concile égout collecteur de toutes les hérésies qui circulaient sous le manteau et qui maintenant ont pignon sur rue et dont vous êtes un ardent défenseur .
C’est votre point de vue , je le respecte !
Amen!
( Je dis Amen pour clore le débat , et non pour vous approuver !)
@ Serge
Ce n’est pas mon point de vue c’est le point de vue de l’Eglise d’avant le concile .
Ce concile qui a mis l’Eglise en déroute ,ce concile qui a fait passer les pratiquants de 47% à 3,5% actuellement en France .
Ce concile qui par ses conséquences nous donne un François qui ces jours ci encore délire totalement en demandant pardon de l’opprobre que l’Eglise a causé aux homosexuels .
Vous défendez l’indéfendable !!!
@GAUTRON .
Pourquoi l’Eglise fête-elle la solennité des saints Pierre et Paul, ou comment la Vérité se révèle-t-elle ici-bas par le paradoxe ? ( Islam et Vérité ) .
……/……
L’hérésie consiste à choisir une vérité au détriment d’une autre : la justice sans la miséricorde, ou l’inverse, l’austérité sans le sourire, la foi sans la piété, la prédestination sans le libre arbitre, etc… Les hérétiques sont ceux qui choisissent, ceux qui ne veulent pas « le Tout », ceux qui ne veulent pas être catholiques… Aussi vrai cependant qu’ « il n’y a qu’un Corps et qu’un Esprit, comme il n’y a qu’une espérance, un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et en tous. (Ep 4.4-6) », il ne saurait y avoir de salut possible en dehors de l’unité catholique…../…..
Voilà qui est dit !
@ Serge
Vous défendez mordicus vôtre CEC qui comme la déclaration nosta aetate,comme Jean Paul II , nous disent que “les catholiques avec les musulmans adorent le Dieu unique ” .
Quand je vous ai démontré que ça voulait dire que “musulmans et catholiques adorent le même Dieu”,
vous avez répondu AMEN ,et maintenant vous revenez sur vôtre acceptation .
Il n’y a vraiment qu’un exorcisme qui puisse vous guérir !!!
@ Serge
Saül … Saül … pourquoi me persécutes tu ???
Lui demanda le Christ
Saint Paul a eu le choix de continuer ou d’arrêter ses persécutions envers les chrétiens ,il se trouve qu’il décida d’arrêter ,d’autres continuent et ne répondent pas favorablement à la grâce .
Ceux qui répondent favorablement se convertissent au christianisme ,les autres continuent dans leurs fausses religions.
Quand l’Eglise proposait la grâce de la conversion elle était dans l’imitation du Christ ,maintenant elle s’en est détournée en disant que “toutes les religions adorent le Dieu unique et miséricordieux” .
Des St Paul nous ne pouvons plus en avoir puisque l’Eglise a fermé les vannes de la conversion.
Prenez un autre exemple celui là c’est du passé !!!
Ce que vous dites est totalement faux et n’engage que Gautron !
@Serge
Si ce que je dis est faux ,démontrez moi pourquoi c’est faux ,ne vous contentez pas de l’affirmer.
En tous cas je remarque qu’en règle générale vous vous attaquez plus à ma personne qu’à ce que je dis , vous avez du mal à avancer des arguments sérieux .
Gautron
Vous dites ;
“Si ce que je dis est faux ,démontrez moi pourquoi c’est faux ,ne vous contentez pas de l’affirmer.”
– J’ai passé des heures à vous expliquer les choses avec les références officielles de l’Eglise : ” le CEC ” que vous dites falsifié !
– Relisez tout nos échanges , je ne vais pas passer mon temps à revenir dessus !
Et aussi;
” En tous cas je remarque qu’en règle générale vous vous attaquez plus à ma personne qu’à ce que je dis , vous avez du mal à avancer des arguments sérieux .
– En règle générale , je ne m’attaque pas à votre personne relisez nos échanges .
– Mais , après avoir passé un certain temps pour vous expliquer , et avoir usé de patience , malgré votre entêtement et votre endurcissement , je suis bien obligé de poser un constat ! Et d’appeler un chat : un chat !
– Mon cher Gautron vous n’êtes plus dans l’Eglise catholique ! je dirais même que vous êtes contre l’Eglise .
– Relisez vous !
– Allez cracher sur l’Eglise ailleurs !
Si vous contestez ce que je dis , prenez rendez- vous avec votre évêque , faites le point avec lui et reparlons en !
– Je suis tout prêt à accepter ce que vous affirmez si votre évêque vous donne raison !
– ( A c’est vrai ! d’après vous tous les évêques sont communistes et franc maçons ! )
Jésus n’a t-Il pas choisi Paul qui avait la haine des chrétiens ?
Je vous vois bien Gautron en train de réprimander Jésus sur son choix et de lui dire :
” Non mais , ça va pas Jésus de choisir Paul qui passe son temps à massacrer les chrétiens et vous voulez en faire un disciple ? ” .
A mon avis Gautron , pour vous , Vatican II a commencé là !
Bonne fête de St Pierre et St Paul !
( Pour Adam et nos frères et amis musulmans qui nous lisent , c’est une affaire entre nous dont vous pouvez prendre connaissance !)
Dans cet article nous pouvons lire que : ” Mustapha Kémal ( Attaturk) acheva ainsi le travail commencé par le grand vizir puis les jeunes turcs dès 1915 ”
“Acheva le travail ” ça veut dire qu’il continua l’extermination des arméniens .
Or quand Benoit XVI se rendit en Turquie le 28/11/2006 ,il déposa une gerbe sur la tombe de Mustapha Kémal .
En plus d’être un criminel ,ce Mustapha Kémal était franc maçon ,alcoolique et coureur de jupons ,tout ce qu’il faut sans doute pour mériter une gerbe de la part de Benoit XVI pape de l’Eglise catholique .
Autant déposer une gerbe sur la tombe d’Hitler ou de Staline comme on y est … !!!
QUAND JE VOUS DIS QU’IL SE PASSE DES CHOSES PAS CATHOLIQUES DEPUIS LE CONCILE !!!
Gautron,
Ce site n’est pas un site anti – Eglise catholique , il est tout le contraire .
C’est ce que toutes vos interventions reflètent malgré le soin et l’attention que l’on vous a apporté dans nos réponses depuis des mois .
Ne vous êtes vous pas trompé d’endroit pour vous exprimer ?
@ Serge
Dénoncer un comportement pas catholique ,d’après vous c’est être ANTI CATHOLIQUE .
Ben … ça … alors … !!!
ça m’en bouche un coin … !!!
Vous êtes inimitable !!!
Gautron n’a jamais un mot de compassion pour les victimes, Jamais. On constate bien son indifférence, inversement proportionnelle à sa haine de l’église, stupéfiante, même pour une sorte de sédévacantiste qui en fait beaucoup trop pour en être un.
Ou alors il ne passerait pas son temps ici.
@ Yves
L’article n’est il pas suffisamment éloquent pour en rajouter sur la folie meurtrière des musulmans envers les chrétiens ,et si nous ne voulons pas que ça recommence n’est il pas intéressant de s’attaquer aux causes ???
D’après vous j’aurai “la haine de l’Eglise” … ???
Mais alors … Benoit XVI qui a glorifié Mustapha Kémal (Attaturk) , ce massacreur de chrétiens ,en déposant une gerbe sur sa tombe ,ne faudrait il pas dire qu’il a “la haine des chrétiens “.
C’est devenu une habitude très répandue de nos jours (surtout chez les francs maçons) d’inverser les rôles ,la victime qui dénonce devient le coupable .
Le Pape François prend le risque de s’oser à faire du rentre dedans !
Il nous rappelle Benoit XVI à Ratisbonne et Jean-Paul II avec en son temps le ” Socialo-Communisme ” !
C’est très bien !
Génocide : le pape réjouit les Arméniens et rend furieux les Turcs
AFP – 26.06.2016 – 17:15
Le pape François, avec un lâcher de colombes vers le mont Ararat, a achevé dimanche sa visite en Arménie par un geste de réconciliation en direction de la Turquie, furieuse de son emploi du terme “génocide” pour décrire les massacres de 1915-1916.
Arrivé aux sons de cloches de l’austère sanctuaire de Khor Virap, à quelques kilomètres de la frontière turque, le pontife a d’abord prié puis est sorti sur le belvédère et laissé un oiseau s’envoler en direction de l’imposante montagne au sommet enneigé couronné de nuages.
Visiblement ému, il a ensuite donné l’accolade au Catholikos Karékine II, chef de l’Eglise apostolique arménienne, qui a relâché une autre colombe.
Au pied du mont Ararat, où se serait posé selon la tradition orale l’Arche de Noé et aujourd’hui en territoire turc, le pape a choisi un lieu symbolique pour conclure sa visite. Il a décollé peu après pour Rome.
Le quatorzième voyage du pontife à l’étranger aura été tout au long de ses trois jours dominé par la mémoire des tueries qui ont fait selon les Arméniens 1,5 million de morts sous l’Empire Ottoman.
En ajoutant dès son arrivée vendredi le mot fatidique de “génocide” à un discours où il n’était pas prévu, François a réjoui les Arméniens mais provoqué la colère de la Turquie, bousculant une diplomatie du Saint-Siège prudente au Moyen-Orient.
Cette déclaration est “très malheureuse. Il ne s’agit pas d’une déclaration objective qui soit conforme à la réalité”, a réagi le vice-Premier ministre turc Nurettin Canlikli samedi soir, cité par l’agence Anadolu.
“Il est possible de voir toutes les marques et les réflexions caractéristiques de la mentalité des Croisades dans les activités du pape”, a ajouté le dirigeant turc.
Le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi, a répondu que le pape “ne fait pas de croisades” et n’a “pas prononcé un mot contre le peuple turc”.
François, a-t-il expliqué, s’efforce toujours de “bâtir des ponts au lieu des murs”. Il entend créer des “fondements pour la paix et la réconciliation”, a-t-il précisé dans un point de presse, répondant aux questions sur les conséquences de ces propos pour les chrétiens du Moyen Orient et la tension régionale.
La défense des Arméniens est une cause constante du Saint-Siège, depuis Benoît XV qui avait écrit par trois fois au Sultan pendant la première guerre mondiale pour faire cesser les tueries.
– ‘Réconciliation’ –
Avant la visite, tous les signaux envoyés par le Vatican à la presse indiquaient que le pape éviterait d’employer le terme, afin de ne pas créer des tensions supplémentaires au Moyen-Orient et de ne pas mettre en difficulté les nombreux réfugiés chrétiens, notamment en Turquie.
En 2015, Ankara avait rappelé son ambassadeur au Vatican après que le pape eut prononcé le mot dans la basilique Saint-Pierre.
Finalement, le pape a montré une nouvelle fois qu’il préférait la franchise à la prudence recommandée par la Secrétairerie d’Etat.
Pour Jorge Bergoglio, établir la vérité de l’histoire est une base pour toute réconciliation durable et sincère.
Tout en appelant pendant son voyage les Arméniens à défendre leur mémoire collective, il les a exhortés à s’en servir non pour se venger mais au contraire pour mettre fin à la spirale des violences. Sur la principale place d’Erevan samedi soir, il a ainsi évoqué une “effroyable et folle extermination” mais appelé à la “réconciliation entre les peuples arménien et turc”.
Lors de sa visite, le pape a également appelé les Arméniens au dialogue avec les Turcs et les Azerbaïdjanais, alors que le Cathokilos affirmait samedi devant lui que l’Arménie est “victime d’une guerre qui ne dit pas son nom”.
Karékine II parlait du conflit qui oppose depuis un quart de siècle Bakou à Erevan, au sujet du Nagorny Karabakh, région disputée peuplée en grande majorité d’Arméniens où des affrontement meurtriers affrontements ont éclaté au printemps.
Dimanche matin, le pape a plaidé avec insistance, en participant la “Divine liturgie” de l’Eglise apostolique arménienne aux côtés de son chef Karékine II, de “hâter le pas vers la pleine communion” qui tarde entre Rome et les Eglises orientales. Il a voulu rassurer ceux qui craignent une perte d’identité: cette unité “ne doit être ni soumission l’un à l’autre, ni absorption”.
Bonjour, j’ai appris beaucoup de choses notamment sur la manière dont la France et la Grande-Bretagne ont dessinés la région du Moyen-Orient au début du XXe siècle.
Cependant, le génocide des arméniens est tout simplement le deuxième génocides du XXe et non le premier. Justement, le premier a été perpétré contre les assyriens en 1914. Forcément, ce génocide est moins connu car la première Guerre Mondiale a éclaté presque au même moment.
Pour finir, il faut savoir que la France reconnait ce génocide et d’ailleurs au Val d’Oise (95), dans la ville de Sarcelles (95200) – ville a forte communauté chaldéenne – le maire de Sarcelles (François Pupponi ) l’a dit et répété que le premier génocide du XXe siècle a souvent tendance a être oublié.
Beaucoup d’historien ont décidés que le premier génocide du XXe siècle est celui des arméniens mais regroupe un petit peu les communauté assyriennes, grecques et chaldéennes) sans dire que ces peuples – malgré leur similitudes – sont bien distincts.
Sinon, pas mal ce passage dans le passé et merci de m’avoir appris certaines choses, j’ajoute que malheureusement, l’état islamique va sûrement finir le travail des turcs, hélas.