Étant donné l’apostasie massive qui se répand du haut en bas de l’Église, sont bien compréhensibles le désarroi et la panique de nombre de sincères catholiques qui, pensant que le navire-Église n’a pas plus de pilote, se jettent par-dessus bord, et finissent noyés, ce que font les sédévacantistes. Comme si le pilote de l’Église n’était pas toujours Jésus ! La faute du sédévacantisme est de rejeter l’Église en sa réalité humaine, encore marquée par le péché, au nom de ce qu’elle est en train de devenir par la Miséricorde divine, et est déjà dans l’éternité. En un mot, le sédévacantisme ne voit que la première partie de cette promesse de Jésus à Pierre : “J’ai prié pour toi afin que ta foi ne défaille pas (Lc 22.32)”, oubliant la suite : “Quand tu seras revenu, affermis tes frères“, suite qui montre que l’exaucement de la prière du Christ n’exclut pas l’égarement de Pierre … L’infaillibilité n’est pas l’impeccabilité. Le sédévacantisme n’arrive pas à tenir unis le pas encore et le déjà de la réalité de l’Église, qui est un objet de Foi, c’est à dire non accessible à la seule raison raisonnante. Il n’arrive pas à faire sien le regard de Dieu sur son épouse infidèle si bien décrit par le prophète Osée (2.4-3.5). Le sédévacantisme est tombé dans l’hérésie du libre examen professée par Calvin et Luther. A leur suite, un Adrien Aubazit, véritable pape du sédévacantisme, est flagrante, lorsqu’il rejette d’un revers de main l’argument de saint Paul reprenant publiquement saint Pierre (Ga 2.11) au motif qu’il ne le reprenait pas pour une question de foi ou de mœurs1 . Comme si, au risque d’offenser et diffamer le chef visible de l’Église, saint Paul s’était amusé à faire un scandale public pour des broutilles ! Comme si soi-même judaïser et y entraîner autrui par son exemple ne relevait pas de la Foi et des mœurs ! Comme si les Apôtres n’avaient pas reçu mille fois l’enseignement du Christ sur la nécessité de laisser les vieilles outres (Lc 5.37) ! Dans une réponse à cet article, Monsieur Aubazit nous reproche de contredire ainsi saint Alphonse de Liguori2 . Or, saint Alphonse présente le jugement des Pères à ce sujet comme étant seulement plus vraisemblable, non comme étant l’expression même de la vérité, ce qu’occulte totalement la réplique d’Adrien Aubazit. Citons ici l’enseignement de saint Thomas d’Aquin selon lequel « on ferait un péché mortel, si l’on observait maintenant les cérémonies que les Juifs observaient avec tant de zèle et de fidélité. (Somme Théologique, Ia-IIae, Q.103, a.4) », affirmation revêtue du sceau de l’infaillibilité du Concile de Florence (1431-1441) : « L’Eglise croit fermement, professe et enseigne que les prescriptions légales de l’Ancien Testament qui se divisent en cérémonies, saints sacrifices, sacrements, (…) après la promulgation de l’Évangile, (…) ne peuvent être respectées sans l’anéantissement du salut éternel. Donc elle dénonce comme étrangers à la foi du Christ tous ceux qui observent la circoncision, le sabbat et les autres prescriptions légales (…) . (Décret pour les Jacobites, DZ 1348) » Et lorsque Adrien Aubazit croit pouvoir s’appuyer sur le commentaire de saint Théophile dans La chaîne d’Or , il oublie d’y relever que la mission de Pierre est de “fortifier tous les fidèles qui se succéderont jusqu’à la fin du monde“, ce que la Tradition de l’Église a toujours compris comme se faisant par la succession des Papes …
Le discours sédévacantiste repose sur l’absence actuelle d’un pape légitime, que ce soit en raison des hérésies qu’il professe ou de l’invalidité de son élection, avec toutes les conséquences qui en découleraient, dont l’invalidité des sacrements … Mais la façon dont les sédévacantistes entendent défendre la foi dans l’infaillibilité des Papes rend vaine leur entreprise puisque si les papes ne peuvent pas être hérétiques, alors on ne peut pas non plus se trouver dans la situation qui serait la nôtre, à savoir celle d’un pape hérétique … Et si cette situation découlait du fait qu’après la mort du dernier Pape catholique que serait Pie XII, la succession apostolique aurait trouvé son terme en étant remplacée par une succession de papes hérétiques, alors, ce serait la promesse de Jésus en l’incapacité des puissances démoniaques à vaincre l’Eglise (Mt 16.18-19) qui serait mise en défaut … C’est ainsi que, dans un cas comme dans l’autre, le sédévacantisme se contredit. Or,
I. Il y a déjà eu des papes hérétiques !
Ce n’est pas attenter à la réputation de l’Église que de dire pareille chose, mais faire ce que demandait Léon XIII : « L’historien de l’Église sera d’autant plus fort pour faire ressortir son origine divine qu’il aura été plus loyal à ne rien dissimuler des épreuves que les fautes de ses enfants et parfois même de ses ministres ont fait subir à cette épouse du Christ. (…) Ce n’est cependant pas à elle qu’il faut reprocher les faiblesses et les blessures de certains de ses membres au nom desquels elle-même demande pardon à Dieu tous les jours : « Pardonnez-nous nos offenses » et au salut spirituel desquels elle se consacre sans relâche avec toute la force de son amour maternel. (…) Quand la licence des mœurs est plus déchaînée, plus féroce l’élan de la persécution, plus perfides les embûches de l’erreur, quand ces maux semblent la menacer de la dernière ruine, lui arracher même nombre de ses fils pour les jeter au tourbillon de l’impiété et des vices, c’est alors que l’Eglise éprouve le plus efficacement la protection divine. »3
Sans même évoquer la vie scandaleuse de certains papes, motifs de grands troubles, plusieurs d’entre eux enseignèrent ou soutinrent notoirement des hérésies. Aussi humiliant que cela soit pour l’Église, certains se sont fourvoyés jusqu’à condamner les tenants de l’orthodoxie, et parfois même avec une certaine solennité. La connaissance de l’histoire est maîtresse pour empêcher la construction d’idéologies et de mythes, y compris ecclésiastiques. Et pour ce qui nous occupe, elle montre qu’un certain nombre de saints papes, à la suite de saint Pierre, ont erré en matière de Foi. C’est ce qui apparait à la lecture du Manuel de symboles, de définitions et de déclarations en matière de foi et de morale, communément appelé Denzinger (DH), ainsi que du Dictionnaire historique de la papauté, rédigé sous la direction de Philippe Levillain, édité par Fayard en 1994, puisant largement au Liber Pontificalis, qui est un recueil de biographies pontificales commençant avec celle de saint Pierre, élaboré en plusieurs étapes dans l’administration romaine. Ainsi donc, dans l’ordre chronologique, on trouve :
- Saint Zéphyrin (198-218) : a été sévèrement critiqué par saint Hippolyte de Rome pour avoir refusé la proclamation du dogme affirmant la personne du Christ différente de celle du Père, ceci afin de combattre l’hérésie du modalisme (qui tient que le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont trois modes d’apparition de l’Être divin, et non pas trois personnes distinctes), l’hérésie du sabellisme en laquelle la Divinité serait une monade indivisible dont le Père serait l’essence, tandis que le Fils et l’Esprit seraient les modes d’expression du Père, en sorte que c’est le Père qui aurait souffert la Passion, d’où l’hérésie du « patripassionisme ».
- Saint Marcellin (296-304). Le Liber Pontificalis mentionne que, sous la terrible persécution de Dioclétien, Marcellin, conduit devant les autels païens, sacrifia en offrant de l’encens, mais que se reprenant rapidement, il aurait été exécuté seulement quelques jours après. Que ce fait ait été mentionné dans l’antique registre de la vie des papes, montre que pour ses auteurs, il n’était pas contraire à l’idée qu’ils avaient de ce qu’est un pape, qu’il puisse apostasier, se repentir, finir martyr, et donc saint…
- Libère (352-366) : Au début de l’été 355 plusieurs centaines d’évêques occidentaux et orientaux se réunirent en concile à Milan et, à quelques rares exceptions près, signèrent tous la condamnation d’Athanase, l’évêque d’Alexandrie et héroïque défenseur de la Foi définie au Concile de Nicée contre le parti des Ariens pour qui Jésus n’était qu’un homme. Le Pape Libère adressa aussitôt une lettre d’encouragement et de félicitations à ceux qui n’avaient pas ratifié cette condamnation. Libère fut alors exilé par l’Empereur Constance II, favorable aux Ariens. Malheureusement, de concessions en concessions, au bout de deux ans d’exil, Libère finit par désavouer Athanase. Quatre lettres de Libère, rassemblées par saint Hilaire de Poitiers, en témoignent. Saint Hilaire, l’évêque de Poitiers, qualifie de « perfidie » ce que Libère avait appelé « Foi catholique ». Le témoignage de la défaillance de Libère en 359 est rapporté par plusieurs de ses contemporains. En premier lieu par saint Athanase lui-même, le premier intéressé, mais aussi par saint Jérôme, qui accusa Libère, d’avoir, vaincu par l’ennui de l’exil, souscrit à la méchanceté des hérétiques en signant un formulaire semi-arien, que déjà cent soixante évêques d’Orient réunis à Séleucie, et quatre cent d’Occident, réunis à Rimini, avaient accepté. Libère ira jusqu’à condamner saint Hilaire, saint Athanase, et quelques autres ! Mais bientôt il se ressaisira et tiendra tête à l’Empereur en soutenant fermement la foi de Nicée jusqu’à la mort. L’Annuaire pontifical ne le reconnaît cependant plus comme saint.
- Zosime (417-418) : annule totalement la condamnation portée par son prédécesseur, Innocent 1er, contre l’hérésie pélagienne, laquelle soutient que l’homme peut, par ses seuls mérites – sans donc l’aide de la grâce –, assurer son salut. Le Pape coopère ainsi à la diffusion de cette hérésie. Le diacre Paulin de Milan, tel un Mgr Vigano, refuse de répondre à la convocation de Zosime de venir à Rome s’incliner devant la sentence pontificale. Et les évêques africains, tels ceux d’aujourd’hui rejetant Fiducias supplicans, accusent Zosime de cautionner l’hérésie, et le 1er mai 418, réunis deux-cents évêques en concile et réclament la rétractation publique de Zosime. Cette double opposition amène Zosime à capituler, à condamner l’hérésie de Pélage, à l’excommunier ainsi que ses sectateurs. Par sa politique autoritaire et peu cohérente, il a contribué à affaiblir l’autorité du Siège apostolique et provoqué l’intervention du pouvoir impérial dans les affaires de foi, au point d’être évoqué par les Églises d’Afrique comme un pape non beatae memoriae, non de bienheureuse mémoire.
- Vigile (537-555) : Il semble favoriser l’hérésie monothéliste en refusant de déclarer clairement la doctrine de l’Église affirmant deux volontés dans le Christ, l’une divine, l’autre humaine, notamment en s’abstenant de condamner les hérétiques anciens et nouveaux. Le diacre romain Pélage lui en fait grief et le déclare hérétique. Vigile l’excommunie. Mais c’est Pélage qui lui succédera sur le Siège de Rome !
- Boniface IV (608-615) En 612, dans une Lettre “d’une admirable véhémence”, saint Colomban lui reprocha sa position pour le moins équivoque en faveur du monothélisme.
- Honorius Ier (625-638) En 634 Honorius approuva formellement le compromis entre foi catholique et monophysisme imaginé par le patriarche Serge de Constantinople, compromis selon lequel le Christ – bien qu’ayant deux natures, ainsi que défini en 431 au concile d’Éphèse – n’aurait eu qu’une seule volonté (monothélisme). Pour se justifier de céder devant les hérétiques, il eut ce mot étonnamment moderne : « Prenons garde de ressusciter les vieilles querelles » ! Moyennant quoi, il ordonna de laisser l’erreur se propager librement et la conséquence fut que la vérité de l’orthodoxie se trouva partout bannie. Presque seul, saint Sophrone de Jérusalem s’insurgea contre Honorius, l’accusant formellement d’hérésie. Les Pères du IIIe Concile de Constantinople (DH 550-552), condamnèrent alors le Pape à être « enchaîné dans les liens de l’anathème perpétuel » pour avoir « accordé sa faveur à des affirmations infâmes », décision avalisée par son successeur, le pape Léon II, qui à son tour anathématisa Honorius 1er pour n’avoir « pas purifié l’Église apostolique par l’enseignement de la tradition apostolique, mais avoir tenté de subvertir la foi immaculée en une trahison impie (DH 563) ». Le quatrième concile de Constantinople (870) répéta la condamnation d’Honorius 1er, que confirmèrent les successeurs de Léon II ainsi que tous les grands conciles œcuméniques jusqu’à l’époque moderne. Ce sont des faits. Aussi, ceux qui veulent nier qu’Honorius 1er ait été hérétique doivent faire face à deux papes et deux conciles œcuméniques qui auraient faussement condamné Honorius … Sont-ils plus avancés pour faire valoir la sainteté immaculée du Siège de Pierre ?
- Vitalien (657-672) : Ayant lutté contre le monothélisme, hérésie qui ne reconnaît en Jésus qu’une seule volonté, doctrine officielle de l’Empire byzantin à partir de 638, le pape saint Martin 1er (649-653), par l’empereur Constant II, qui est arien, fut déporté en 653 en Crimée pour y mourir de mauvais traitements (655). Pendant cet exil, sous la pression impériale, furent élus deux papes : Eugène, puis Vitalien, lequel restaura la communion avec le patriarche monothélite de Constantinople. Le Patriarche de Constantinople et son Synode demandèrent alors au pape Martin 1er, lors du procès qu’ils lui firent, s’il était uni à l’Église de Constantinople, puisque cette dernière était désormais unie à celle de Rome grâce au pape Vitalien. Martin 1er, menacé de la peine capitale, refusa d’être en communion avec une Église professant le monothélisme, et fut pour cette raison condamné à mort, peine commuée à l’exil à perpétuité. Par son refus de communier avec un patriarche hérétique, en communion pourtant avec le pape alors officiellement régnant, le saint pape et martyr Martin montra qu’être catholique n’implique pas nécessairement d’être formellement en communion avec l’occupant du Siège de Pierre, mais avant tout de confesser la foi de Pierre. Et, de fait, dans le cas contraire, nul ne pourrait être catholique après chaque décès d’un pape lors de la vacance du siège romain …
- Jean XXII (1244-1316) : Comme les orthodoxes encore aujourd’hui, Jean XXII enseigna avec force entêtement que les âmes des justes, après leur mort, ne jouissaient pas de la vision béatifique, mais devaient pour cela attendre le Jour du Jugement dernier. Toutefois il n’engagea jamais son infaillibilité dans l’affirmation de cette hérésie, et finit, sur son lit de mort, par la rétracter et confesser ce qu’il avait nié. Son successeur, Benoît XII, engagea, lui, son infaillibilité, pour condamner la thèse un temps professée par Jean XXII, et enseigner le contraire (Constitution Benedictus Deus).
- Eugène IV, lors du Concile de Florence (1439), enseigna que la matière du sacrement de l’ordre était la porrection [la remise à l’ordinant] de la patène et du calice, ce que Pie XII a invalidé en affirmant de façon définitive que la seule matière du sacrement de l’ordre était l’imposition des mains.4
Qu’un Pape professe une hérésie n’est donc pas chose nouvelle ! Une maxime dit très justement : “Trop de Pape, tue le Pape !” Autrement dit : trop attendre d’un pape conduit à en être déçu et en conséquence à rejeter la foi catholique. Il en va des papes comme du reste des hommes : il y en a des bons et des mauvais. Les uns comme les autres n’en sont pas moins papes. Aussi, « Seul un miracle de la puissance divine peut faire que malgré l’invasion de la corruption et les fréquentes défections de ses membres, l’Église, Corps mystique du Christ puisse se maintenir indéfectible dans la sainteté de sa doctrine, de ses lois et de sa fin, tirer des mêmes causes des effets également fructueux, recueillir de la foi et de la justice d’un grand nombre de ses fils des fruits très abondants de salut. (St Pie X, encyclique Editae saepe) » Et quand le Pape est infidèle, l’Église prend la relève grâce aux saints, comme ce fut le cas avec saint Bruno le Chartreux, qui reprit le pape Pascal II ; saint Thomas Becket, qui refusa d’obéir au lâche Alexandre III, vrai responsable de son martyr ; saint Bernard, qui exhorta Eugène III ; sainte Catherine de Sienne, qui somma l’indolent Grégoire XI de rentrer à Rome, et morigéna durement Urbain VI qu’une folie sanguinaire transformait en bête féroce dans Rome terrorisée … ou encore l’Université de Paris, qui condamna l’hérésie de Jean XXII et l’amena à résipiscence …
II. Le Pape est-il directement choisi par Dieu ?
Le choix du Pape par le Saint-Esprit n’a jamais été un dogme dans l’Eglise. Et on comprend en effet que les cardinaux réunis en conclave, comme tous ceux qui ont été directement impliqués dans le choix du Souverain Pontife au long des siècles, ne perdent pas pour autant leur condition humaine avec ses fragilités. Dans le cas contraire, leur nombre serait superflu, et même offensant pour l’unicité du seul choix divin qu’un seul médiateur suffirait à faire connaître.
En 1997, le cardinal Ratzinger répondit à un journaliste de la télévision bavaroise :
« Je ne dirais pas que c’est l’Esprit Saint qui choisit le pape… Je dirais que l’Esprit ne prend pas exactement le contrôle de l’affaire, mais plutôt, comme un bon éducateur, il nous laisse beaucoup d’espace, beaucoup de liberté, sans nous abandonner complètement. Ainsi, le rôle de l’Esprit doit être compris dans un sens beaucoup plus élastique, non pas comme s’il dictait le candidat pour lequel on doit voter … Le Saint-Esprit ne contrevient pas au libre arbitre des cardinaux. Il les laisse libres de faire des erreurs et de pécher. Il y a trop de cas contraires de papes que l’Esprit Saint n’aurait évidemment pas choisis. »
Et l’on pense, évidemment, aux époques où plusieurs papes, proclamant tous la légitimité de leur élection, revendiquaient le trône de Pierre … En bref, ce n’est pas le Saint-Esprit qui choisit le pape … mais les cardinaux qui doivent prier pour que le Saint-Esprit les guide. Mais il est évident que la peur du chantage en raison de péchés personnels connus de certains peut conditionner la liberté d’un cardinal. La sous-culture homosexuelle au sein du clergé, ou des malversations financières, des affaires de corruption, par exemple, peuvent rendre certains cardinaux sujets au chantage.
III. Seul le Christ peut juger le Pape !
Il faut noter que l’hérésie, même externe, n’enlève pas automatiquement la juridiction. En effet, selon le Canon 2264, sont illicites, mais pas automatiquement invalides, les actes de juridiction posés par un excommunié : « Un acte de juridiction posé par une personne excommuniée, que ce soit au for interne ou au for interne, est illicite; cependant si une sentence condamnatoire a été prononcée, il devient invalide, sans porter préjudice aux prescriptions du Can. 2261 ; sinon il est valide. » Si donc le clerc hérétique ne perd pas automatiquement ses fonctions, mais doit être déposé en bonne et due forme par l’autorité légitime, il est bien difficile en ce qui concerne le Pape, de trouver pareille autorité, car il n’existe aucune instance ecclésiale possédant l’autorité nécessaire pour procéder à cette déposition … Nul, en effet, n’est habilité de son propre mouvement, de par sa décision personnelle, à déclarer déchu de sa charge et dépouillé de ses pouvoirs un membre quelconque de la hiérarchie catholique. Or, le Pape n’a pas de supérieur sur la terre …
De ce fait, si un Pape méritait de perdre son pontificat en raison d’une déclaration officielle d’hérésie, nul ne pourrait légalement exécuter cette sentence, car le Pape n’a pas de supérieur sur terre capable de le juger et démettre de sa fonction. De la sorte, même s’il tombe dans une hérésie notoire, ce qu’à Dieu ne plaise, le Pape ne perd jamais son pontificat.
IV. Les fautes du sédévacantisme
Deux péchés graves condamnent le sédévacantisme :
- – Le subjectivisme, qui s’attribue la place du Christ pour juger et déposer le Pape, lequel n’a pourtant pas de supérieur sur cette terre.
- – Le conciliarisme, ou conclavisme, qui est une hérésie déjà condamnée par l’Église, nie la primauté du Pontife romain, et fait surgir à sa place autant de nouveaux papes qu’il peut plaire à des évêques ou pseudos évêques. La conséquence directe est l’éclatement de l’Église en d’innombrables factions ennemies, l’unité de l’Église se retrouvant brisée, morcelée, infectée irrémédiablement par l’esprit de secte.
La conséquence directe du sédévacantisme est donc l’éclatement de l’Église, une et sainte, en d’innombrables sectes. (( Mgr Ngô-Dinh-Thuc (1897-1984), excommunié pour la consécration de l’antipape Domínguez, est à l’origine de tous les sacres sédévacantistes et conclavistes, responsable d’une multitude de lignées épiscopales hérétiques ayant des liens étroits avec les Vieux Catholiques et avec toutes sortes de sectes et de sectaires, dont des sociétés maçonniques ! ))
Le seul critère objectif requis par la théologie catholique pour la reconnaissance d’un vrai Pape, est la reconnaissance de l’élu par les cardinaux réunis en conclave, puis par les évêques et par toute l’Église. Mais dans le cerveau des sédévacantistes, ce critère, objectif, a disparu, remplacé par un jugement personnel et subjectif, même s’il est justifié à grand renfort de multiples citations, cherchant à le faire apparaître comme objectif.
V. L’absence de Pape est impossible
Un autre problème important du sédévacantisme est son incapacité à expliquer comment l’Église pourrait continuer à exister d’une manière visible, mais sans tête … Le sédévacantisme est à ce titre prisonnier d’une erreur formelle indépassable, liée à une interprétation étroite de la bulle de Paul IV (voir cet article) : « Nul pape ne peut être hérétique, hors le pape soutenant Vatican II professe des hérésies, donc il n’est pas pape ! » Or, outre que :
1) Paul IV parle de l’élévation d’un hérétique au Souverain Pontificat et non d’une pape devenu hérétique ;
2) La vérité est une chose, et autre chose la vérité des arguments utilisés pour l’établir ;
3) L’Histoire nous apprend que des papes et des conciles ont soutenu des thèses jugées ensuite fausses. Ainsi, le concile de Florence (1439) a enseigné que la matière du sacrement de l’ordre était la porrection [la remise à l’ordinant] de la patène et du calice, ce que Pie XII a invalidé en affirmant de façon définitive que la matière du sacrement de l’ordre était l’imposition des mains. Le sédévacantisme est le pur produit d’un syllogisme, d’un hiatus intellectuel, d’une méthode argumentaire schizophrénique.
De plus, il ne faut jamais l’oublier, le jugement des fidèles constatant que les Papes soutiennent l’erreur, pour être éventuellement juste, ne peut cependant avoir force d’autorité canonique pour destituer ou déposer des Papes qui professent l’hérésie. Tout le problème est là. Les sédévacantistes excèdent par leur attitude leur capacité légale en tant que membres de l’Église et finalement, en s’écartant de la Rome conciliaire par leur jugement subjectif personnel, se font protestants en croyant demeurer catholiques. Il faut donc, d’obligation certaine, pour éviter cette situation schismatique, rejeter l’hérésie, mais reconnaître le Pape quel qu’il soit, tant qu’il n’est pas déposé, non dans ce qu’il enseigne d’évidemment hérétique, mais dans ce qu’il représente comme successeur légitime, même très indigne, de Pierre.
Ainsi donc, bien que le constat des sédévacantistes soit juste lorsqu’ils pointent du doigt les dégâts occasionnés par Vatican II, leur logique est cependant faussée et leur solution inexacte, car sortir de l’Église et s’en écarter en établissant des hiérarchies parallèles, en ne reconnaissant plus le Pape comme légitime successeur de Pierre, est une erreur absolue doublée d’une faute gravissime, car c’est abandonner l’épouse mystique du Christ aux brigands.
VI. Sans la monarchie romaine, il n’y a plus d’Église
La monarchie romaine fonde, fait et établit l’Église, et nul ne peut de sa propre volonté, du haut d’un imaginaire tribunal surgi de son jugement subjectif de simple laïc, voire de prêtre, d’évêque ou même de cardinal, décider de son propre chef de ne plus reconnaître le Souverain Pontife. Rien ne dépasse en valeur la nécessité, par économie de suppléance vitale, de préserver absolument l’institution pontificale, et d’autant plus en temps de crise extrême telle que nous la connaissons aujourd’hui, car une cessation de la visibilité de la charge pétrinienne conduirait à un mal plus grand encore, facteur d’une destruction certaine de l’Église.
Or, une interrogation suit immédiatement ce que nous venons d’affirmer : cette monarchie, à la faveur du dernier concile, a-t-elle disparue, a-t-elle été abrogée, détruite, modifiée ? La réponse est NON ! Vatican II n’a pas touché à la Papauté. Dès lors, si la fonction est intacte, si rien n’a été modifié, perverti des éléments de la charge pontificale, œuvrons et prions pour que surgisse, à la faveur de la divine Providence, un bon Pape, qui luttera contre les hérésies et restaurera dans toute sa splendeur la Foi de l’Eglise !
Conclusion
Nous le voyons, l’affirmation hâtive de la thèse sédévacantiste ne permet pas de résoudre une interrogation majeure et centrale, celle de savoir comment l’Église pourrait continuer d’exister sans un pape à sa tête … Si l’on suit la conviction des partisans de la vacance du Saint-Siège, l’Église n’existerait plus. Mais dès lors qu’il y a l’Église, et Église il y a, il y bien un Pape qui la gouverne.
Il n’y a donc au fond qu’une seule question à poser aux sédévacantistes, qui est celle-ci :
Pensez-vous que le Christ soit un menteur, un fabulateur, ou un ignorant lorsqu’Il déclara que les Portes de l’Hadès ne prévaudront jamais contre l’Eglise (Mt 16.18) ?
On le constate ainsi avec effroi, l’implicite du sédévacantisme, c’est que Notre Seigneur Jésus-Christ nous aurait menti en déclarant que les Portes de l’Hadès ne prévaudront jamais contre l’Eglise … Ainsi, au fallacieux prétexte de défendre la Tradition, le sédévacantisme rejette la parole de Notre Seigneur, collabore à la destruction de la Chaire de l’Apôtre Pierre, et par elle à celle de l’Eglise, niant l’assistance permanente de Jésus-Christ auprès de son Épouse mystique : «Voici que Je suis avec vous tous les jours jusqu’à la fin du monde.»
Le sédévacantisme est donc un péché mortel !
Sur cette question, voir l’excellente réponse donnée par Mgr Athanasius Schneider : Sur la question d’un pape hérétique, et cette conférence de l’abbé Jean-Marie Gleize : “Une Eglise pécheresse, est-ce concevable ?”
- Voir ici, à la 14’14 [↩]
- voir ici à partir de 1 h 31′ [↩]
- Lettre aux évêques et au clergé de France du 8 septembre 1899 (Acta Leonis XIII, tome 7, page 295, § 724 & 726 de l’édition de Solesmes. [↩]
- Adrien Aubazit cite là-contre un extrait de Sacramentum ordinis en lequel le pape Pie XII affirme que l’imposition des mains a toujours fait partie du rite d’ordination des Grecs, sans apparemment se rendre compte que le Pape cite là un argument justifiant sa décision de rejeter l’enseignement précédent de l’Eglise, car “même si à un moment la porrection a été nécessaire pour la validité de par la volonté et le précepte de l’Eglise (…) Nous décidons et décrétons : la matière, et la seule, des ordres sacrés du diaconat, du presbytérat et de l’épiscopat est l’imposition des mains“, enseignement qui relève si peu de l’ordre pratique, comme veut le croire A. Aubazit, qu’il a suffi au Pape Léon XIII pour déclarer nulle la succession apostolique de la Communion anglicane ! [↩]
Donc, si j’ai bien compris, selon cet article, tous ceux qui disent que François est un faux pape iront en enfer (car ils auraient commis un péché mortel) … Pourtant, dans le § 3 du décret Unitatis Redintegratio rédigé par Paul VI, nous lisons que les communautés qui se sont séparées de l’Église catholique (comme les protestants ou les schismatiques orientaux) sont des moyens de salut. Du coup, comment définir clairement le statut de ceux qui ne reconnaissent pas la légitimité de François ? Dans un article publié le 28 juin 2024, Mgr Vigano a déclaré que “le crime de schisme n’est pas consommé lorsqu’il y a des raisons fondées de considérer l’élection du Pape comme douteuse, en raison du vitium consensus et des irrégularités ou violations des normes qui régissent le Conclave. (cf. Wernz – Vidal, Ius Canonicum, Rome, Pont. Univ. Greg., 1937, vol. VII, p. 439).”
https://exsurgedomine.it/240628-jaccuse-fra/
A-t-il commis en péché mortel en écrivant cela ? Serait-il sur le chemin de la perdition ?
1) Le décret Unitatis Redintegratio parle “des communautés séparées” en lesquelles aujourd’hui naissent des personnes qui ne sont pas personnellement responsables du schisme et des hérésies à l’origine de ces communautés, lesquelles ont, de fait, gardé des biens de l’unique et vraie Eglise, comme les Saintes Ecritures par exemple, biens qui demeurent par eux-mêmes des moyens de salut.
2) Certainement n’y a-t-il pas “le crime de schisme n’est pas consommé lorsqu’il y a des raisons fondées de considérer l’élection du Pape comme douteuse, en raison du vitium consensus et des irrégularités ou violations des normes qui régissent le Conclave. (cf. Wernz – Vidal, Ius Canonicum, Rome, Pont. Univ. Greg., 1937, vol. VII, p. 439).”, mais, ce discernement appartient aux cardinaux.
3) « Quand la licence des mœurs est plus déchaînée, plus féroce l’élan de la persécution, plus perfides les embûches de l’erreur, quand ces maux semblent la menacer de la dernière ruine, lui arracher même nombre de ses fils pour les jeter au tourbillon de l’impiété et des vices, c’est alors que l’Eglise éprouve le plus efficacement la protection divine ».(Léon XIII, Lettre aux évêques et au clergé de France du 8 septembre 1899, Acta Leonis XIII, tome 7, page 295 de l’édition de Solesmes, § 724).
Merci pour votre commentaire, mais cela ne répond pas vraiment à mes deux dernières questions… Selon vous, Mgr Vigano est-il actuellement en état de péché mortel ? Ira-t-il en enfer s’il meurt sans avoir reconnu Bergoglio comme un pape légitime ?
Il ne m’appartient pas de juger du for interne de quiconque, d’autant plus que de grands saints ont parfois été condamnés par l’autorité de l’Eglise. Mais vous ne devriez pas inquiéter du salut de quiconque puisque François espère qu’il n’y aura personne en Enfer...
Comme vous l’avez dit Monsieur l’abbé ,le sédévacantisme ne sert à RIEN puisque nul ne peut juger le pape ,rien n’est prévu dans les canons de l’Eglise pour constater une situation de vacance suite à un pape hérétique avant son élection ou devenu hérétique.
Il ne faut pas oublier que ,comme son Divin Maitre ,l’Eglise a deux natures ,une nature ,humaine et une nature Divine ,Jésus étant entièrement homme et entièrement Dieu .
Le message de la Salette (1846) ,nous éclaire beaucoup sur ces deux natures de l’Eglise ,la Vierge a dit :
* ” ROME perdra la foi et deviendra le siège de l’antéchrist ”
Rome c’est la tête de l’Eglise ,sa nature humaine pécheresse
* “L’Eglise sera éclipsée”
L’Eglise éclipsée c’est sa nature Divine ,celle dont les portes de l’enfer ne prévaudront pas contre Elle
C’est cette nature Divine qui a permis au Christ de ressusciter dans sa forme humaine ,hé bien comme dans une éclipse où le soleil meurt progressivement ,puis nous revient en pleine lumière ,l’Eglise moribonde actuelle va mourir puis ressuscitera dans sa nature humaine ,comme Jésus Christ
Pour acter Sa victoire sur ses ennemis Jésus se devait de ressusciter ,il en va de même pour son Eglise ,il ne faut donc pas se scandaliser de sa mort ,cette mort annonce Sa victoire sur les forces du mal pour les confondre .
Mais pour en arriver à ce stade il faudra sans doute une grande catastrophe pour que les hommes d’Eglise (ROME) et le monde en arrivent à reconnaitre Jésus comme SEUL DIEU de l’univers et non pas à égalité avec Bouddha ,Allah et tous les faux Dieux officiellement enseigné dans l’Eglise depuis le concile
Le sédévacantisme, la solution ? Réponse d’Abauzit :
https://www.youtube.com/watch?v=9aFKGVEuENQ
Vous y allez fort, et je ne partage pas cette approche :
– « Il y a déjà eu des papes hérétiques ! »
Certes, et cela ne justifie pas Bergoglio. Ce dernier a été élu par un conclave irrégulier suite à une fausse démission de Benoît XVI qui a démissioné du « ministerium », mais jamais du « munus », en clair, il n’était plus le chef de l’État du Vatican, mais toujours pape quoi qu’on en dise. Et Bergoglio a usurpé le trône pontifical
– « Seul le Christ peut juger le Pape ! »
À condition qu’il s’agisse bel et bien d’un pape, ce que ne saurait être Bergoglio, cet individu, ancien archevêque notoirement franc-maçon en Argentine n’est probablement même pas catholique. Et on peut difficilement tolérer qu’il ait par exemple pu se permettre d’organiser une petite fête en l’honneur de la Pachamama dans les jardins du Vatican. Et puis quoi encore ?!?
– « L’absence de Pape est impossible »
Ça, c’est l’évidence, et entre le décès d’un pape et l’élection (régulière) de son successeur, Le Christ reste de toutes façon le Pontife suprême, le pape n’étant en réalité que le vicaire du Christ. Incidemment, vérifiez donc la titulature de Bergoglio, elle ne comporte pas ce titre particulier que Benoît XVI avait conservé.
En résumé, qu’on puisse qualifier le rejet de l’Église comme un péché mortel, ce serait on ne peut plus logique, d’une certaine manière, le rejet du pape également, mais le rejet d’un individu qui se fait passer pour le pape ne saurait être considéré comme péché mortel. À la rigueur, c’est une faute contre la charité à l’encontre de cet homme pour qui nous devrions prier davantage afin d’obtenir sa conversion, mais c’est véniel.
Ne dites pas n’importe quoi !
– Lisez donc ce que Benoît XVI a dit au sujet de sa renonciation. A moins que vous pensiez qu’il mentait ?
– Il en va des papes comme du reste des hommes : il y en a des bons et des mauvais. Mais les uns et les autres sont papes.
– Certes, je trouve aussi dommage que François ait renoncé au titre de vicaire du Christ, mais cela reste un titre. Cf. 1 Tm 6.4.
Mr l’Abbé , les ordres sacrés des anglicans ne seraient pas nuls ?…
Apostolicae curae ( Léon XIII ) , ne serait pas un document infaillible ?..
Mais possible, que je ne saisis pas correctement votre pensée lorsque vous écrivez : <>
Bien cordialement.
Bien sûr que ces ordinations étaient invalides cher Ami.
Merci Mr l’Abbé de votre réponse toute cordiale.
Car, d’après Sorores in spe resurrectionis, – décembre 2021, document Sorores in spe du groupe d’études anglican-catholique – Conversations de Malines – comporte quatre chapitres suivis d’une courte conclusion. Le premier chapitre, – Section historique sur les relations entre anglicans et catholiques romains -, brosse un tableau des événements historiques importants. Le second, – L’herméneutique de la tradition et du salut -, estime notamment que le concile Vatican II offre une base théologique et herméneutique solide pour remettre en question l’approche et le jugement d’Apostolicae Curae.
Apostolicae Curae , ne serait donc pas un document qui n’engagerait pas spécialement l’Infaillibilité Pontificale ???..
Mr l’Abbé, est-ce possible ?..
Loué soit Jésus-Christ !
Cher Ami,
On ne peut nier que l’infaillibilité pontificale soit engagée de Apostolicae Curae puisque Léon XIII y écrit : “Nous avons consenti à un nouvel examen de la question, afin d’écarter à l’avenir, par l’autorité indiscutable de ce nouveau débat, tout prétexte au moindre doute.” et conclut : “Nous décrétons que cette Lettre et tout ce qu’elle renferme ne pourra jamais être taxé ou accusé d’addition, de suppression, de défaut d’intention de Notre part ou de tout autre défaut ; mais qu’elle est et sera toujours valide et dans toute sa force, qu’elle devra être inviolablement observée par tous, de quelque grade ou prééminence qu’on soit revêtu, soit en jugement soit hors jugement ; déclarant vain et nul tout ce qui pourrait y être ajouté de différent par n’importe qui, quelle que soit son autorité et sous n’importe quel prétexte, sciemment ou par ignorance, et rien de contraire ne devra y faire obstacle.”
Or, pour déterminer si Apostolicae Curae engage l’infaillibilité pontificale, il faut qu’elle remplisse les trois critères suivants :
Déclaration ex cathedra : Ce qui est le cas puisque Léon XIII agit en tant que pasteur suprême de l’Église, de manière à engager toute l’Église universelle.
Sujet de la doctrine : La déclaration concerne bien la foi, puisque le sacrement de l’ordre, comme tout sacrement est un sacrement de la Foi.
Intention d’enseigner infailliblement : Le pape a clairement exprimé son autorité infaillible.
Apostolicae Curae remplit bien les conditions requises pour une déclaration ex cathedra.
Pour Bergoglio c’est bien plus simple ,le jour de son élection il s’est déclaré comme étant évêque de Rome et au lieu de bénir la foule il a demandé à la foule de le bénir ,il ne s’est donc pas affirmé comme pape successeur de Pierre
L’Évêque de Rome a toujours été regardé comme le chef de l’Eglise, le Pape.
C’est quand même assez curieux ,aucun des quatre ou cinq papes précédents n’ont fait de pareille déclaration surtout couplée avec le fait de demander à la foule de le bénir ,sans bénir la foule lui même,d’autant que par la suite ,il a fait supprimer sa mention de pape dans un annuaire de l’Eglise .
On peut aussi rapprocher ça avec la collégialité admise par le concile et qui actuellement dégénère en synodalité ,permettant quasi pratiquement à chaque évêque de faire sa sauce dans son coin ,un peu comme dans toutes les autres religions qui n’ont pas de pasteur suprême
Voici ce que disait St Athanase à propos de la crise de l’arianisme :
« Que Dieu vous console ! […] Ce qui vous attriste, c’est que les autres ont occupé les églises par violence tandis que vous, pendant ce temps, vous êtes dehors. C’est un fait, ils ont les locaux : mais vous avez la foi apostolique. Eux, ils peuvent occuper nos églises, mais ils sont hors de la vraie Foi catholique. Réfléchissez : qu’est ce qui est le plus important, le lieu ou la Foi ? La vraie foi, c’est évident. Dans cette lutte, qui a perdu, qui a gagné, celui qui garde le lieu ou celui qui garde la foi ? Le lieu, c’est vrai, est bon quand on y prêche la foi apostolique ; il est saint si tout s’y passe saintement… C’est vous qui êtes heureux, vous qui restez dans l’Église par votre foi, vous qui tenez fermement aux fondements de la foi qui vous est parvenue de la sainte Tradition apostolique […] Personne, jamais, ne prévaudra sur notre foi, frères bien aimés. Et nous croyons que Dieu nous rendra un jour nos églises. Ainsi donc, plus ils s’acharnent à occuper les lieux de culte, plus ils se séparent de l’Église. Ils prétendent représenter l’Église ; en réalité, ils s’en expulsent eux-mêmes et s’égarent. Les catholiques fidèles à Dieu dans la sainte Tradition, même s’ils sont réduits à une poignée, voilà ceux qui sont la vraie Église de Jésus-Christ. »
Il a renoncé au titre de Vicaire de Jésus-Christ. Or, il est de foi catholique que le Pontife Romain est le vrai vicaire de Jésus-Christ !..
Je ne sais pas si le sédévacantisme est une hérésie ,mais en tout cas c’est un non sens total ,c’est ajouter de la confusion à la confusion actuelle
Il faut déjà noter qu’il y a des différences de points de vues notable chez les évêques qui s’opposent à François ,Mgr Vigano allant jusqu’à dire que l’Eglise visible actuelle est remplacée par une autre Eglise ,ce qui n’est pas loin des thèses sédévacantistes
Je pense que nous devons voire les choses autrement et surtout beaucoup plus simplement
La situation actuelle de l’Eglise est un copié collé de la situation de délabrement qui régnait dans les instances dirigeantes du judaïsme à l’époque du Christ.
En effet le judaïsme avait subit le schisme Samaritain qui ressemble à notre schisme Orthodoxe
Les pharisiens professaient autant d’hérésies que les modernistes actuellement au pouvoir à Rome
Les sadducéens ressemblaient aux protestants (ils étaient fascinés par la culture et les dieux Grecque,les protestants par l’appât du gain judaïque et leur dieu Mammon)
Nous pouvons comparer les scribes aux théologiens
Les Zélotes ressemblaient à nos traditionalistes actuels
Les sicaires issus du mouvement Zélote sont comparables aux sédévacantistes violents
Les Esséniens (contemplation et pénitence) étaient l’équivalent de nos ordres religieux
En lisant un livre très intéressant : “valeur de l’assemblée qui jugea le Christ” écrit vers 1880 par les abbés Lémann (deux frères juifs convertis au catholicisme) il est possible de voire de grandes similitudes entre le Sanhédrin et les grands prêtres qui étaient l’équivalent actuel des cardinaux et du pape
Les auteurs nous brossent un portrait accablant de cette assemblée qui jugea le Christ en ne respectant rien des lois transmises par Dieu à Moïse (27 vices de forme) ,en retraçant l’identité des membres du sanhédrin nous apprenons que ceux ci sont pour une bonne partie des affairistes et de moeurs non recommandables ,n’avons nous pas cette impression quand nous regardons une partie de l’entourage de François ?
Les grands prêtres s’étaient déclarés infaillibles (cité deux fois) environ 150 ans avant la naissance de Jésus ,les papes ont été déclarés infaillibles en 1870
Les grands prêtres sont issus de la succession d’Aaron mais depuis l’occupation et l’influence Romaine ce sont le rois Juifs ( qui ne sont pas toujours complètements juifs de naissance) qui font et défont les grands prêtres à leur gré ;
Pour l’élection de Jean XXIII et de Paul VI , l’assassinat de JP 1er la nomination de JPII ,la démission de Benoit XVI , nous ne rentrerons pas dans les détails ,ce serait trop long ,mais des interventions extérieures ont été à l’oeuvre (une partie de ce que j’affirme est écrit par un ancien président du congrès juif mondial dans un livre au titre évocateur : “ne jamais désespérer)
Au temps du Christ deux grands prêtres étaient présents à son procès : Anne et Caïphe , aujourd’hui n’avons nous pas deux papes ,Benoit et François
D’autres analogies existent aussi entre ces deux périodes ,mais il faudrait presque un livre entier pour les énumérer et surtout les prouver dont la plus explicite est le désintérêt des prêtres au service du temple pour la prédication tout portés qu’ils étaient pour l’adoration ,il s’est passé la même chose dans l’Eglise 20 30 ou 50 ans et plus avant le concile Vatican II
Toutes ces énumérations ne sont bien entendu pas tout à fait similaires ,mais dans l’esprit ça y ressemble bigrement
En tout cas ce qui est manifeste c’est que Jésus ne récusa pas ses juges indignes qui lui faisaient un procès inique,l’ayant condamné avant de l’avoir jugé ,Il les connaissait ,avait bataillé pendant trois ans avec eux ,Il leur avait maintes fois démontré qu’ils avaient tout falsifié .
Si le Christ revenait actuellement ,il n’irait pas chez les traditionalistes ni chez les sédévacantistes pour les féliciter d’avoir gardé la foi ,non … pas du tout ,Il se rendrait à Rome et demanderait des comptes à François et à tous ceux qui avant lui ont dénaturé la religion catholique ,ceux qui n’ont pas déchu le Christ de sa royauté divine et universelle ,mais qui par ruse ont proclamé respectables toutes les autres religions mettant ainsi le Christ au même niveau que tous les faux dieux de toutes les fausses religions du monde
Jésus pourrait comme à son époque traiter ces falsificateurs de “race de vipères” de “fils du diable comme il l’a fait pour les scribes et les pharisiens
Depuis le concile ,contrairement à ce que pensent les sédévacantistes et une partie des traditionalistes ,les papes sont bien papes ,malgré leurs erreurs ,malgré leurs indignités ,Jésus ne les récuserait pas plus qu’il n’a récusé le sanhédrin
L’Eglise comme son Divin maitre a deux natures ,une nature divine et une nature humaine ,c’est la nature humaine qui est en souffrance par contre les portes de l’enfer ne prévaudront pas contre la nature Divine de l’Eglise ,Elle renaitra dans sa nature humaine comme le Christ est réssuscité ,c’est l’éclipse dont a parlé la Vierge à la Salette
L’affirmation des sédévacantistes est dangereuse car elle met en péril la reconstruction de l’Eglise ,chaque chapelle ou fraternité se croyant l’Eglise à la place de l’Eglise ,leur constat de détournement de la vraie foi à Rome est bon mais leur conclusion sur la vacance du siège est un remède pire que le mal
J’essaie de parler avec modération des traditionalistes ,toutes tendances confondues ,car nous aurons besoin de tous ceux qui n’ont pas perdu la foi pour reconstruire l’Eglise après l’éclipse ,si nous pensons que nos frères sont dans l’erreur il n’est pas convenable de leur jeter des noms d’oiseaux ,mais de prier pour eux ,voire de se sacrifier pour qu’ils retrouvent la vraie foi.
Attention d’un côte comme de l’autre de voire la paille dans l’oeil de son voisin sans voire la poutre qui est dans le nôtre ,il serait dommage de s’entre tuer dans le petit ,tout petit monde désirant rester fidèle à la divinité et aux enseignements du Christ
“…Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8)…”
Catéchisme de l’Eglise Catholique Art 675 à 677 .
L’Épreuve ultime de l’Église
675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le ” mystère d’iniquité ” sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, ” intrinsèquement perverse ” (cf. Pie XI, enc. ” Divini Redemptoris ” condamnant le ” faux mysticisme ” de cette ” contrefaçon de la rédemption des humbles ” ; GS 20-21).
677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).
@SERGE
Vous mettez ces textes du CEC en réponse à mon commentaire ,mais où voulez vous en venir ,que voulez vous démontrer,vous ne faites aucun commentaire
Le collège épiscopal et son chef, le Pape ( Catéchisme de l’Eglise Catholique )
880 Le Christ, en instituant les Douze, ” leur donna la forme d’un collège, c’est-à-dire d’un groupe stable, et mit à leur tête Pierre, choisi parmi eux ” (LG 19). ” De même que S. Pierre et les autres apôtres constituent, de par l’institution du Seigneur, un seul collège apostolique, semblablement le Pontife romain, successeur de Pierre et les évêques, successeurs des apôtres, forment entre eux un tout ” (LG 22 ; cf. ⇒ CIC, can. 330).
881 Le Seigneur a fait du seul Simon, auquel Il donna le nom de Pierre, la pierre de son Église. Il lui en a remis les clefs (cf. Mt 16, 18-19) ; Il l’a institué pasteur de tout le troupeau (cf. Jn 21, 15-17). ” Mais cette charge de lier et de délier qui a été donnée à Pierre a été aussi donnée, sans aucun doute, au collège des apôtres unis à leur chef ” (LG 22). Cette charge pastorale de Pierre et des autres apôtres appartient aux fondements de l’Église. Elle est continuée par les évêques sous la primauté du Pape.
882 Le Pape, évêque de Rome et successeur de S. Pierre, ” est principe perpétuel et visible et fondement de l’unité qui lie entre eux soit les évêques, soit la multitude des fidèles ” (LG 23). ” En effet, le Pontife romain a sur l’Église, en vertu de sa charge de Vicaire du Christ et de Pasteur de toute l’Église, un pouvoir plénier, suprême et universel qu’il peut toujours librement exercer ” (LG 22 ; cf. CD 2 ; 9)…/…
Le Saint Père a été élu par le conclave sous l’influence de l’Esprit Saint .
Il appartient à Dieu qu’il soit en place et avec ce qu’il fait , nous lui devons fidélité dans les dogmes et l’enseignement de l’Eglise .
Jamais je n’ai critiqué François , au pire , j’ignore ce qu’il dit de façon personnelle et me concentre sur l’enseignement de l’Eglise qui est immuable !
Après lui sera un autre …….
Pour ce que j’entends dire de lui il a peut-être une utilité ?
Le fait qu’il soit pro immigrationniste fait ( pour moi ) réagir un certain nombre de cathos-bobos des villes qui sont bien contents par ailleurs d’avoir ces migrants pas cher à leur porte pour les métiers du bâtiment , le ménage , le gardiennage ,la restauration ou pour faire monter les bénéfices de leur entreprise et j’en passe !
Donc, je pense qu’on a le pape que l’on mérite et ça ne m’empêche pas de dormir .
Pour ce qui est du procès de Jésus et les vices de forme ,je vais encore me répéter en citant une nouvelle fois l’Enseignement de l’Eglise !
CEC :
Les Juifs ne sont pas collectivement responsables de la mort de Jésus
597 En tenant compte de la complexité historique du procès de Jésus manifestée dans les récits évangéliques, et quel que puisse être le péché personnel des acteurs du procès (Judas, le Sanhédrin, Pilate) que seul Dieu connaît, on ne peut en attribuer la responsabilité à l’ensemble des Juifs de Jérusalem, malgré les cris d’une foule manipulée (cf. Mc 15, 11) et les reproches globaux contenus dans les appels à la conversion après la Pentecôte (cf. Ac 2, 23. 36 ; 3, 13-14 ; 4, 10 ; 5, 30 ; 7, 52 ; 10, 39 ; 13, 27-28 ; 1 Th 2, 14-15). Jésus lui-même en pardonnant sur la croix (cf. Lc 23, 34) et Pierre à sa suite ont fait droit à ” l’ignorance ” (Ac 3, 17) des Juifs de Jérusalem et même de leurs chefs. Encore moins peut-on, à partir du cri du peuple : ” Que son sang soit sur nous et sur nos enfants ” (Mt 27, 25) qui signifie une formule de ratification (cf. Ac 5, 28 ; 18, 6), étendre la responsabilité aux autres Juifs dans l’espace et dans le temps :
Aussi bien l’Église a-t-elle déclaré au Concile Vatican II : ” Ce qui a été commis durant la passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. (…) Les Juifs ne doivent pas être présentés comme réprouvés par Dieu, ni maudits comme si cela découlait de la Sainte Écriture ” (NA 4).
Tous les pécheurs furent les auteurs de la passion du Christ
598 L’Église, dans le Magistère de sa foi et dans le témoignage de ses saints, n’a jamais oublié que ” les pécheurs eux-mêmes furent les auteurs et comme les instruments de toutes les peines qu’endura le divin Rédempteur ” (Catech. R. 1, 5, 11 ; cf. He 12, 3). Tenant compte du fait que nos péchés atteignent le Christ Lui-même (cf. Mt 25, 45 ; Ac 9, 4-5), l’Église n’hésite pas à imputer aux chrétiens la responsabilité la plus grave dans le supplice de Jésus, responsabilité dont ils ont trop souvent accablé uniquement les Juifs :
Nous devons regarder comme coupables de cette horrible faute, ceux qui continuent à retomber dans leurs péchés. Puisque ce sont nos crimes qui ont fait subir à Notre-Seigneur Jésus-Christ le supplice de la croix, à coup sûr ceux qui se plongent dans les désordres et dans le mal ” crucifient de nouveau dans leur cœur, autant qu’il est en eux, le Fils de Dieu par leurs péchés et le couvrent de confusion ” (He 6, 6). Et il faut le reconnaître, notre crime à nous dans ce cas est plus grand que celui des Juifs. Car eux, au témoignage de l’apôtre, ” s’ils avaient connu le Roi de gloire, ils ne l’auraient jamais crucifié ” (1 Co 2, 8). Nous, au contraire, nous faisons profession de Le connaître. Et lorsque nous Le renions par nos actes, nous portons en quelque sorte sur Lui nos mains meurtrières (Catech. R. 1, 5, 11).
Et les démons, ce ne sont pas eux qui L’ont crucifié ; c’est toi qui avec eux L’as crucifié et Le crucifies encore, en te délectant dans les vices et les péchés (S. François d’Assise, admon. 5, 3).
Bonjour, mon Père, je vous cite : “que des conciles soutinrent des opinions condamnables”.
Un Concile n’est-il pas pourtant dogmatique ?
Le concile de Florence (1439) a enseigné que la matière du sacrement de l’ordre était la porrection [la remise à l’ordinant] de la patène et du calice, ce que le Pape Pie XII a invalidé en enseignant de façon définitive que c’était l’imposition des mains.
Comme vous le dites très bien, il faut distinguer ce qui est essentiel à la foi et ce qui est disciplinaire ou accessoire.
Merci pour l’article dont vous donnez le lien.
Bonjour, mon Père. Je fus également attiré par les thèses sédévacantistes durant quelques mois en mi-2018, et vos articles m’ont aidé à rejeter cette hérésie ; et pour cela, je vous en remercie.
Le vidéaste Archidiacre dénonce le sédévacantisme :
https://www.youtube.com/playlist?list=PLfhnXD11SEagrj9e4q1K0E-Ki-UPoKr7Q
Cependant, je me demande si je ne suis pas trop ingrat en condamnant VaticanCatholique, qui m’ont fait connaître de nombreux dogmes, dont “Hors de l’Église, point de Salut”, m’ont fait craindre l’Enfer et m’ont permis de me remettre en question sur ma vie (surtout ma tiédeur)…
Loué soit Jésus-Christ !
Je comprends, cher Théo, le sentiment et le devoir de reconnaissance qui vous habitent à l’égard de qui vous a permis de découvrir certaines vérités, ces vérités que vous eussiez trouvé si vous les aviez cherché dans le Catéchisme de l’Eglise Catholique, premier document à consulter pour découvrir la foi catholique. Considérez toutefois toutes les créatures comme des serviteurs que Dieu vous donne pour vous aider à réaliser votre salut. “Lorsque vous dites, l’un : « Moi, je suis à Paul », et l’autre : « Moi, à Apollos », n’est-ce pas là bien humain ? Qu’est-ce donc qu’Apollos ? Et qu’est-ce que Paul ? Des serviteurs par qui vous avez embrassé la foi, et chacun d’eux selon ce que le Seigneur lui a donné. Moi, j’ai planté, Apollos a arrosé ; mais c’est Dieu qui donnait la croissance. Ainsi donc, ni celui qui plante n’est quelque chose, ni celui qui arrose, mais celui qui donne la croissance : Dieu. Celui qui plante et celui qui arrose ne font qu’un, mais chacun recevra son propre salaire selon son propre labeur. Car nous sommes les coopérateurs de Dieu ; vous êtes le champ de Dieu, l’édifice de Dieu. (1 Co 3.4-9)”
Les Papes ne sont pas infaillibles en tout ce qu’ils disent et font. Citez lui Ga 2.11.
Très cher Père, votre enseignement m’apprend que des papes ont défendu et professé des heresies, ce que j’ignorais (tout en sachant que certains d’entre eux n’étaient sans doute pas des modèles en tant qu’êtres humains) mais, au delà, vous m’apprenez qu’aucun individu sur terre n’a le droit de rejeter la “monarchie Romaine”, ce que j’étais pourtant tenté de faire, vu les positions du pape actuel.
Merci de m’éviter ce péché mortel, François restera donc mon pape, quoique je pusse en penser, à tort ou à raison, mais les paroles du Christ sont les seules importantes, sur ce sujet comme sur bien d’autres.
Merci
Où bien dit plus crûment, les sedevacantistes sont les idiots utiles du diable.
“Sans monarchie romaine, il n’y a plus d’Église”. (De Maistre) Cette seule phrase accrédite toute la critique marxiste de la religion comme aliénation idéologique des classes sociales asservies. Il faut lui répondre par la transhistoricité de la Foi apostolique, condensée dans le Symbole de Nicée-Constantinople et des Sainte Écritures, laquelle se moque de tout cléricalisme.
Vous interprétez exactement à l’opposé la phrase de De Maître. Et ne parlons pas de votre comparaison entre la société civile, où l’on ne peut pas ne pas être, et l’Eglise où n’entre et ne demeure que celui qui le veut. Vous confondez encore cléricalisme et clergé, lequel a été institué par le Christ (Mc 3.14-16 ; 1 Tm 4.14 ; 5.22 ; 2 Tm 1.6 ; He 6.2).
Pérès quand il demande au pape de devenir chef de toutes les religions ,ne dit à personne de se convertir au catholicisme .
Les Juifs nient que le Christ était le Messie qui leur était annoncé ,il nient qu’il était l’envoyé de Dieu et Dieu lui même .
Dans ces conditions Péres ne peut prendre le pape représentant du Christ que comme le chef d’une secte et non comme représentant de Dieu sur cette terre.
Si Péres sait que le pape représente le Christ il sait donc aussi que le pape représente un imposteur et non Dieu ,s’il demande au pape de prendre la tête de toutes les religions c’est en fait pour prendre la tête de toutes les SECTES et ça n’a rien à voir avec Dieu .
En plus d’un Sacré Coeur ,d’une statue de la Vierge et d’un crucifix ,avez vous une statue de Luther dans vôtre maison pour faire comme le pape au Vatican ?
Agnès Marty.
Votre question est légitime , mais ……
Je ne veux pas me faire l’avocat du ” diable ” , mais peut-être , sûrement indignement celui du successeur de Saint Pierre ?
Connaissons nous les intentions du Pape ?
Savons nous où il veut en venir ?
Nous prions régulièrement pour l’unité de l’ Eglise , il faut que cela se traduise par des actes !
Avant de jeter dans l’enfer tout ceux qui ne pensent pas comme nous , comme le font les sédévacantistes , allons vers eux comme Jésus allait manger à la table des pécheurs !
Les Pharisiens lui ont reproché très souvent .
” Je ne suis pas venu sauver les bien portant mais les malades ”
Je ne crois pas un instant que le Pape veuille brader la foi Catholique ou faire une religion mondialiste comme notre ami Gautron l’ affirme .
Faisons confiance au successeur de Pierre , à l’Eglise du Christ et à l’Esprit Saint qui la dirige et , qui a d’après Gautron , quitté l’Eglise !
Pourtant dans ses publications l’abbé Pagès parle d’une religion mondialiste en citant la demande de Shimon Péres au pape pour devenir chef de toutes les religions .
le Christ allait trouver les malades et manger à la table des pécheurs non pas pour dialoguer avec eux mais pour les convertir et sauver leurs âmes,pour leur dire que ce qu’ils faisaient était mal et les inciter à changer de vie.
Ce que fait le pape ne semble pas aller dans cette direction ,on ne l’a jamais entendu demander aux protestants de renier leurs hérésies pour redevenir catholiques ,il a plutôt dit que chacun dans sa religion allait vers Dieu .
Mais bon, si c’est l’Esprit Saint comme vous dites qui dirige tout ça … qui suis je pour juger ?
François ne demande à aucune religion de le reconnaitre comme seul vicaire du Christ sur cette terre .
Les protestants ne sont ils pas eux aussi des sédévacantistes en ne reconnaissant pas le pape ?
Agnès Marty ,
” Pourtant dans ses publications l’abbé Pagès parle d’une religion mondialiste en citant la demande de Shimon Péres au pape pour devenir chef de toutes les religions ” .
Je ne connais pas cette publication de l’Abbé Pagès .
La demande de Shimon Péres que je ne connais pas non plus me parait à premier abord très bien dans la mesure où il reconnait que toutes les autres religions n’ont pas de chefs ! du moins de la stature du Pape .
(Un bon moyen aussi pour contrôler les Musulmans !)
La seule et véritable religion étant la religion Catholique, le Pape et nous, avons la vocation d’amener à nous toutes les autres religions sans dénaturer la notre afin d’amener les autres notamment les Juif par l’entremise de Monsieur Péres à se convertir !
Le Pape est le représentant du Christ sur la terre , Monsieur Péres le sait parfaitement , sans forcément le croire , et lui demande de devenir le chef de toutes les religions .
N’est-ce pas ce qu’avait esquissé Saint Jean-Paul II à Assise en 1986 je crois ?
N’est-ce pas ce qu’est venu faire le Christ : dire qu’Il était le pasteur de tout Son peuple et de toute l’humanité ? Jusqu à même , sacrilège pour beaucoup il y a deux mille ans et encore aujourd’hui , aller manger chez les pécheurs !…..et annoncer que des prostitués nous précéderont dans le Royaume des Cieux !
Quelles belles occasions ……..ratées ! ou en cours dans les plans et secrets du Saint Siège ?
“le Christ allait trouver les malades et manger à la table des pécheurs non pas pour dialoguer avec eux mais pour les convertir et sauver leurs âmes,pour leur dire que ce qu’ils faisaient était mal et les inciter à changer de vie.”
Que savons nous de tout ce qu’a fait et dit le Christ chez les pécheurs pendant trois ans ?
” Ce que fait le pape ne semble pas aller dans cette direction ,on ne l’a jamais entendu demander aux protestants de renier leurs hérésies pour redevenir catholiques ,il a plutôt dit que chacun dans sa religion allait vers Dieu ” .
CEC 1260 ” Puisque le Christ est mort pour tous, et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé(s) au mystère pascal ” (GS 22 ; cf. LG 16 ; AG 7). Tout homme qui, ignorant l’Évangile du Christ et son Église, cherche la vérité et fait la volonté de Dieu selon qu’il la connaît, peut être sauvé. On peut supposer que de telles personnes auraient désiré explicitement le Baptême si elles en avaient connu la nécessité.
“Mais bon, si c’est l’Esprit Saint comme vous dites qui dirige tout ça … qui suis je pour juger ?
François ne demande à aucune religion de le reconnaitre comme seul vicaire du Christ sur cette terre . Les protestants ne sont ils pas eux aussi des sédévacantistes en ne reconnaissant pas le pape ?”
Il y a combien de Catholiques dans ce cas ? ……et sur ce site !
La deuxième partie de mon message a aussi disparu,j’avais ajouté ceci :
Malgré tout je trouve assez étrange que les sédévacantistes soient assimilés à des disciples de Luther et Calvin pendant que le pape François installe une statue de Luther dans la salle Paul VI au Vatican ,tout en recevant en grande pompe les Luthériens .
Le sédévacantisme est une hérésie ces gens là veulent devenir pape à la place du pape .
Je suis un catholique qui constate la vacance du siège pétrinien depuis la mort de Pie XII le 9 octobre 1958. Et je ne veux pas devenir pape. Du coup vous me classez comment ?
Vous vous classez vous-même parmi les schismatiques et les désespérés.
On a fait sortir le loup de sa tanière !
Véronique va enfin avoir la chance de connaitre notre sédévacantiste de service !
Qu’en pense Damien 1 er ?
Serge,
Oui, c’est absolument certain, “Durand” est bien l’infâme Gautron de retour.
Je lui répondrais volontiers si l’objectif était d’informer, car comme pour tout le reste (depuis cinq mois qu’il s’acharne) la “contradiction” n’est qu’apparente pour un esprit peu subtil, très manichéen et surtout en manque de foi, mais je n’ai vraiment pas de temps à perdre avec ce manipulateur.
Serge, ne jouez pas à son jeu pervers: don’t feed the troll.
J’aurais du ajouter à NOUMEA que de façon générale ,est traité de sédévacantiste sur ce site , toute personne qui n’est pas d’accord avec Serge et son catéchisme .
Oh , ça c’est bien dit …!
Car le Catéchisme de Serge est celui de l’Eglise qui Elle même est l’Eglise de Notre Seigneur !
Sauf que vôtre catéchisme de référence ne dit plus ce que disait l’ancien de Pie X ,vôtre catéchisme est devenu un “caté schisme”.
Véronique :
Voilà la parfaite explication de notre ami Gautron alias Durant x 10 pseudos .
Vous savez maintenant faire la différence entre un :
Catholique en communion avec l’Eglise ,
et un Sédévacantiste !
On ne pouvait trouver meilleur exemple pour ce sujet très bien expliqué par l”Abbé !
Qui peut m’expliquer “sédévacantisme” ?
Merci de vos réponses.
Terme inventé pour désigner les catholiques qui constatent avec douleur la vacance exceptionnelle (depuis 1958) du siège pétrinien. Cette vacance est régulière entre la mort d’un pape et l’élection de son successeur.
Après il faut creuser le sujet et savoir pourquoi. Quels sont les arguments catholiques permettant d’affirmer avec certitude que le siège est inoccupé.
Mais le problème de l’absence de pape n’est que l’arbre qui cache la forêt.
Le nouveau rite de consécration épiscopale de 1968 (Pontificalis Romani) a été décortiqué par un collectif de prélats et théologiens catholiques (voir le site Rore Sanctifica). La conclusion est que ce nouveau rite est invalide.
En conséquences, les prêtres “ordonnés” avec ce rite ne sont pas évêques. Or de sa validité dépend la continuité de la Succession Apostolique, condition de l’Apostolicité de l’Eglise depuis sa fondation par Notre Seigneur Jésus-Christ.
Nous parlons de la destruction du sacerdoce et de la perte des sacrements qui en découlent (hormis le baptême et le mariage). Rendez-vous compte ! Ce n’est plus un jeu pour enfants. C’est la perte de la grâce sanctifiante.
Ceux qui sont affublés du qualificatif infamant de sédévacantiste (comme si il y avait une volonté que le saint siège soit vacant) entrevoient avec horreur cet état de fait et dès qu’ils ouvrent la bouche ils sont moqués, pointés du doigt, ridiculisés et souvent engueulés. Pas d’oecuménisme avec eux d’ailleurs (cela devrait faire au moins réfléchir).
Voilà j’espère vous avoir un peu éclairé. Si le sujet vous intéresse ce sera à vous d’aller chercher les informations.
Il n’y a de “vacance exceptionnelle du siège pétrinien”, car, même à supposer que le rite d’ordination soit invalide, le principe “Ecclesia supplet” s’appliquerait alors. L’Eglise est autre chose qu’une réalité humaine quantifiable.
Oups….mon message s’est évaporé..Je reprends : N’ayez crainte. A moi aussi le Youcat est apparu comme une chose bien étrange ?. Mais je ne m’arrête pas là et m’adosse au CEC, aux Pères de l’Église, à beaucoup de livres très bien faits, aux conseils et à la prière de personnes de confiance dont l”abbé Pages, à l’assistance de l’Esprit Saint sans qui j’aurais depuis longtemps déserté en rase campagne…Parce que, très honnêtement, c’est quelques fois vertigineux de parler de Dieu à de jeunes âmes dont certaines n’en savent presque rien. On se sent et se sait bien indigne et bien pauvre.
Vous avez fait une retraite de confirmant au Printemps. Si en tant qu’animateur, bravo pour votre engagement. Si en tant que confirmé, grande joie que vous ayez reçu ce beau sacrement.
Bien amicalement
Véronique
Dupont :
J’ai été confirmé il y a au moins 40 ans ! Là c’était pour une de mes filles .
Durand :
Rira bien qui rira le dernier !
En aucun cas je ne remets l’autorité en cause. Au contraire, je suis le programme que me donne l’aumonier et qui se base sur le Youcat, le catéchisme de l’Église catholique à destination des ados. Donc quand je parle de l’infaiibilite pontificale je développe un des points du Youcat et me montre loyale à l’autorité de mon aumônier (lui même loyal à son eveque etc.) qui me demande de le faire.
Ma question à l’abbé visait précisément à comprendre mieux le catéchisme pour ne surtout pas raconter autre chose que ce que dit l’Église à mes jeunes. D’une part donc je ne choisis pas les sujets de la séance de catéchisme. D’autre part vous m’avez vraiment livré un mauvais procès.
Mais peu importe.
Les choses sont maintenant claires et je vous salue bien fraternellement Serge.
Si l’on vous a livré un mauvais procès , vous m’en voyez désolé .
Faut voir ce que nous a sorti Gautron pendant des mois !
La vie d’un Chrétien , ou d’une Chrétienne , tel Son Maitre , n’est qu’une succession de mauvais procès !
Notre mauvais procès a quand même eu le mérite de connaître votre engagement et votre démarche qui sont louables .
Un conseil fraternel , inspirez vous aussi du CEC en principal .
J’ai participé à une retraite de confirmant au printemps , on m’a parlé du Youcat , j’ai cru que c’était une plante verte exotique !
Si Gautron continue de consulter ce site ,il doit être mort de rire .
Ça doit être vous Gautron. D’ailleurs vous vous présentez comme Durand après que je me sois identifiée comme Dupont. Un peu lourdingue non ? Que faites vous sur un blog catholique romain ? Pas de site, rien de vivant ou intéressant, plus personne à qui parler du côté de votre groupuscule hérétique ? Tirez en vous même les bonnes conclusions
Que Dieu vous ramène au sein de Son Église
Bonne soirée
Ok,
Notre Ami Gautron a tellement imbibé le site et le sujet que tout ce qui lui ressemble nous met la puce à l’oreille .
Bon , pour une fois , il semblerai que l’on se soit trompé .
Si l’abbé ne dément pas c’est que vous dites juste .
Vous êtes en droit de vous renseigner mais en tant que catéchiste qu’il me semble que vous soyez , je vous conseille d’aborder d’autres sujets avec vos ados .
A partir du moment ou l’on remet l’autorité en cause , on ne maitrise plus rien !
En tout cas , je vous souhaite bonne route .
Je m’appelle Véronique Dupont. Je peux même vous envoyer la photo de mon passeport par mail si la simple sincerite ne vous suffit pas. Je dialogue avec notre cher abbé Pages depuis longtemps, principalement par MP Facebook et non sur ce site que je commente peu (ce qui fait que je ne connais pas votre Gautron) . Je le vois un peu comme un père spi dont les avis et conseils sont précieux pour moi.
Vous me traitez de sedevac et de troll parce que j’ai posé une question à l’abbé qui m’a d’ailleurs répondu de façon très éclairante. Donc oui. Je le répète. Votre acharnement envers moi est injuste et délirant
Bien cordialement tout de même. …
Serge
L’abbé me connait bien puisque non seulement il a depuis longtemps mes coordonnées mais encore je suis déjà venue le voir pour un entretien spirituel !
Vous voyez. Nul besoin de me soupçonner de quoi que ce soit
Amicalement
Véronique
Mais qu’est-ce que Gautron a fait comme disciples !
C’est grotesque et offensant cet acharnement à me prendre pour une imbécile de sedevacantiste ou la disciple de je ne sais qui.
Quand vous aurez compris votre erreur, Il se peut que j’accepte vos excuses
Pour comprendre notre erreur , il faudrait d’abord clarifier votre dénomination !
Dupont , vous êtes Dupont ou Véronique ?
Car tantôt vous vous présentez Dupont , tantôt en Véronique ! et vice et versa !
Comme notre ami Gautron a usé de plus de dix pseudos pour pénétrer ce site , comprenez que l’on soit échaudés !
Votre présentation est quelque peu ambigüe .
Pour finir. Je suis tellement sedevac que j’assure depuis 8 ans le cathechisme dans ma paroisse, affiche chez moi les photos des trois papes que j’ai connus (JP2, Benoît 16 et François) et demande régulièrement des indulgences pour l’année de la Miséricorde. Mais bon….libre à vous de me soupçonner de ce que vous voulez. Charitablement bien sûr….
Quelle chance ! Et moi, à 22 000 km, je n’ai jamais eu l’honneur d’avoir une seule réponse de sa part à mes questions.
Vous devez être meilleure que moi, l’insulaire du Pacifique.
Bonjour
Si si, mon nom est bien Véronique ! Et pardonnez moi de faire des fautes quand je pianote sur mon téléphone. Pardon de poser aussi des questions qui vous semblent stupides….
Et merci à l’abbé Pagès de ne pas, lui, manifester autant de suspicion et de mépris quand je lui pose une question
Sans rancune
Bonne journée
Véronique (et pas un Gautron dont je ne sais rien)
Chère Soeur Véronique ,
Je vous prends au mot !
Si vous êtes bien ce que vous prétendez être , donnez vos coordonnées : noms , adresses et numéros de téléphone , adresse email à l’ Abbé .
C’est ce que j’ai moi même fait !
Et si vous l’étiez, vous le diriez, évidemment? Vous nous prenez vraiment pour des billes, hein?
L’abbé vous a répondu exactement comme il le fallait. Très exactement.
Mes prières où je ne l’oublie jamais portent leurs fruits. Il devient meilleur de jour en jour dans ses réponses.
Oui. L’abbé m’a répondu de façon parfaitement claire, comme d’habitude. Je ne prends personne pour une bille. Merci en retour de ne pas me prendre pour une taupe. ça devient ridicule
Véronique
Envoyé trop vite : passer ER !
Je précise que je dis à mes ados du catéchisme que si l’Église est constituée de Saints et Pêcheurs, jamais au grand jamais le pape, même très grand pêcheur, ne professera publiquement une hérésie. Par la promesse de Jésus Christ faite à Pierre. Je ne sais plus quoi leur dire (et aussi penser à ce sujet)
Merci pour votre réponse cher Père
Ca ressemble à du Gautron tout craché !
Il n’y a que lui pour mordre à cet hameçon .
Néanmoins ,
il aurait employé ” enrichir ” à la place de ” muscler ” et ” pécheurs ” à la place de ” pêcheurs ” !
Pour passez inaperçu , il est assez intelligent pour placer dans son texte des fautes d’orthographe et des termes inappropriés , mais pas assez pour qu’ils soient plus subtiles !
A surveiller !
Si c’est bien Véronique ( ce que je doute fortement ) ;
Tout est dit dans le sujet .
Vous avez franchement autre chose à enseigner à vos ados au catéchisme que ce genre de sujet !
Intéressez les d’abord à leur état de pécheur , du votre et du mien avant de s’occuper de celui du Pape !
Serge a l’air d’être traumatisé par ce” Gautron” qui si je me souviens bien lui disait toujours :”vous êtes le roi de la contradiction” ou quelque chose du genre.
En effet est il possible de soutenir que le pape est infaillibles tout en disant qu’il peut enseigner des hérésies ?
Serge est “traumatisé” parce que l’infâme Gautron est un manipulateur (c’est facile de jouer sur internet!!), et surtout parce qu’on l’a laissé intervenir beaucoup trop longtemps. C’est même à cela qu’on reconnaît ce type particulier de manipulateurs: ils laissent des traces. Ils sont dangereux. L’infâme Gautron en est actuellement à son dixième pseudo. Au moins.
Et vous (le onzième pseudo?) voudriez nous faire croire que refuser de “dialoguer” avec un telle personne serait le signe qu’il a mis son gros doigt sur une contradiction insoluble (ce qu’il croit dans son ignorance et sa bêtise méchante être sa petite sépcialité)? Allez jouer ailleurs.
Chère Véronique, j’estime, qu’en ces temps actuels, le pape actuel, est un hérétique.
Je n’irai pas plus loin, car tout le monde voit, entend, lit et sait ce qu’il fait contre les chrétiens d’une part et contre la Sainte Eglise Catholique d’autre part.
Mon histoire de la religion n’est pas aussi pointue que certains sur ce site, mais pour moi, c’est un hérétique.
Je comprends pourquoi l’Abbé ne vous répond pas !
Nouméa,
Ce n’est pas, à mon sens, le site le plus adéquat pour discuter dans le détail les APPARENTES contradictions, doctrinales ou autres, en matière de catholicisme en général. A moins bien sûr que le nom du site, ou son orientation éditoriale, aient changés entretemps.
Et ce l’est d’autant moins lorsqu’on a dû subir durant cinq mois – pas moi, mais les autres, dont notre frère Serge – les manipulations d’un détraqué qui se servait à tout bout de champ, tous les jours, de telles contradictions apparentes pour tenter de déconsidérer l’institution et de semer le désordre dans les esprits de ses ((((frères)))).
Si je trouve le temps, si c’est absolument indispensable au repos des âmes (en attendant la prochaine trouvaille de G. ou d’un de ses semblables?) je vous écrirai un texte explicatif sur le dogme de l’infaillibilité (1870!) en rapport avec Honorius V, l’actuel évêque de Rome.
Et tout ceux qui ne sont pas d’accord avec Gautron / Durant x 10 pseudos et ses théories sataniques sont traités de Francs-Maçons !
D’autre part , l’Abbé est loin d’être un homme influençable !
Vous racontez m’importe quoi !
Mon très cher Père. Votre enseignement m’apprend que des papes ont défendu et professé des heresies. D’une part j’en retiens que ma culture de l’histoire de l’Église est bien pauvre et qu’il me faut la muscler. D’autre part, et ma question est peut être stupide, mais quid alors de l’infaillibilité pontificale en matière de foi si des papes ont pu se montrer hérétiques ? Merci cher Père en tous cas pour votre enseignement si vivifiant
Votre fille Véronique
Très chère fille Véronique,
Le Souverain Pontifie n’est infaillible que lorsqu’il engage son infaillibilité. Saint Paul a été obligé de reprendre le premier pape “devant tout le monde parce qu’il s’était donné tort (Ga 2.11-14)”. Vous le voyez, la chose ne date pas d’aujourd’hui, et ne doit donc pas nous troubler outre mesure. Le professeur Roberto di Mattei a écrit un excellent petit livre sur le sujet : “Apologie de la Tradition“.
Je vous bénis. Bonne continuation !
L’infaillibilité serait donc un “joker”,quand le pape ne dit pas qu’il engage son infaillibilité il peut dire n’importe quoi et s’il dit qu’il l’engage il doit être sérieux et rester dans la tradition de l’Eglise ,es ce ça ,ai je tout compris ?
On ne va pas s’embarquer une nouvelle fois dans des discussions à n’en plus finir avec Gautron !……. Travesti en Véronique ! ou Durand !…..
Il n’y a pas un site spécialisé ” Sédévacantistes ” où ils pourraient s’éclater entre eux ?
Le problème , c’est que sur ce site : ” Islam et Vérité ” , l’Abbé se décarcasse pour évangéliser nos amis musulmans et athées et que notre ami Gautron alias tout ce qu’on veut et notamment Véronique , lui glisse des peaux de bananes sous les pieds en discréditant l’Eglise .
C’est là qu’on se rend compte que le danger pour l’Eglise vient principalement de l’intérieur comme le disait Benoit XVI .
Et combien d’adresse IP notre ami Gautron dispose pour que l’on ne puisse pas l’identifier avec son ordinateur ?
Gautron serait-il un Geek nolife en plus de sédévacantiste ?
Tous les symptômes du détraqué !
Mais bon sang, Serge, vous n’avez pas compris que ce type n’est PAS catholique?
Monsieur l’Abbé, Saint Paul n’a pas repris Saint Pierre sur une question de foi ou de moeurs. L’infaillibilité du Pape (vertu surnaturelle accordée par le Christ à son Église) est engagée dans ces deux domaines dans le magistère ordinaire et extraordinaire.
Guillaume,
Votre raisonnement est une pétition de principe. Vous dites : le Pape est infaillible en matière de foi et de mœurs, donc saint Paul n’a pas pu reprendre saint Pierre sur une question de foi et de mœurs. Vous refusez seulement de croire que cette infaillibilité ne s’exerce que selon certaines modalités, comme l’a défini la concile Vatican I.
Véronique, vous avez de la chance, comme d’autres, d’avoir une réponse de l’abbé… car, en ce qui me concerne, il n’a jamais daigné répondre à mes questions.
N’est-ce pas M. l’abbé ?
Je reprends le dernier paragraphe :
« les Portes de l’Hadès ne prévaudront jamais contre l’Eglise. »
(Matthieu XVI, 18)
Il n’y a donc au fond qu’une seule question à poser aux sédévacantistes, qui est celle-ci:
Pensez-vous que le Christ soit un menteur, un fabulateur ou un ignorant lorsqu’il déclare : « les Portes de l’Hadès ne prévaudront jamais contre l’Eglise. »(Mt XVI, 18) ?
Si tel n’est pas le cas, pourquoi donc faites-vous cependant de lui un menteur, un fabulateur et un ignorant, en méprisant la Sainte Ecriture, en proclamant, à l’exemple des différentes sectes Protestantes qui se sont séparées de l’Eglise, que les forces de l’Enfer ont triomphé de l’épouse du Christ depuis Vatican II en considérant qu’il n’y plus de successeur sur le trône de l’apôtre Pierre à Rome et que son siège est vacant ?
On le constate ainsi avec effroi, l’implicite de tous les textes sédévacantistes, c’est tout simplement que Notre-Seigneur Jésus-Christ nous aurait menti dans l’Evangile en déclarant, évoquant l’Eglise : « Et portae inferi non paraevalebunt adversus eam».
Ainsi, au fallacieux prétexte de défendre la Tradition, le sédévacantisme soutient la négation de la parole de Notre-Seigneur dans l’Evangile, collabore à la destruction de la Chaire de l’Apôtre Pierre, et nie l’assurance de l’assistance permanente de Jésus-Christ lui-même auprès de son Épouse mystique:
«Voici que Je suis avec vous tous les jours jusqu’à la consommation des temps.»
Le sédévacantisme est donc un péché mortel !
Très juste
Si c’est un péché mortel, comment expliquez-vous que :
” L’Église est unie à ceux qui n’acceptent pas la Papauté ”
” L’Église se joint à ceux qui n’acceptent pas la Foi ”
” On peut être sauvé en dehors de l’Église Catholique ”
” Les Hérétiques honorent les Saintes Écritures avec un zèle vraiment religieux ”
” La Sanctification et la Vérité peuvent être trouvées en dehors de l’Église ”
” Nous devons éviter les jugements qui sont défavorables aux Protestants ”
” On peut être Chrétien et ne pas reconnaître la Papauté ”
” Les péchés sont remis en dehors de l’Église ”
” Il est souhaitable de prier avec les hérétiques et les schismatiques ”
” Les Protestants sont les disciples du Christ ”
” Dieu veut que chaque créature ait ses propres lois ”
” Chaque chose créée possède sa propre vérité ”
” L’Église Catholique agrée les œuvres des Églises Protestantes “
” L’Église est unie à ceux qui n’acceptent pas la Papauté ”
FAUX.
” L’Église se joint à ceux qui n’acceptent pas la Foi ”
Pour les évangéliser (1 Co 9.19-21).
” On peut être sauvé en dehors de l’Église Catholique ”
FAUX.
” Les Hérétiques honorent les Saintes Écritures avec un zèle vraiment religieux ”
Une chose est la vertu naturelle de religion, et autre chose la charité qui est la participation à l’Amour même de Dieu pour Dieu.
” La Sanctification et la Vérité peuvent être trouvées en dehors de l’Église ”
FAUX.
” Nous devons éviter les jugements qui sont défavorables aux Protestants ”
A chacun de voir comment mieux les délivrer des mensonges protestants.
” On peut être Chrétien et ne pas reconnaître la Papauté ”
Alors le mot chrétien n’a pas son sens plénier.
” Les péchés sont remis en dehors de l’Église ”
FAUX.
” Il est souhaitable de prier avec les hérétiques et les schismatiques ”
FAUX.
” Les Protestants sont les disciples du Christ ”
Dans une certaine mesure. Et davantage en tout cas que des juifs ou des musulmans !
” Dieu veut que chaque créature ait ses propres lois ”
Si elles ne contreviennent pas aux lois de Dieu.
” Chaque chose créée possède sa propre vérité ”
Evidemment, et c’est l’objet des différentes sciences.
” L’Église Catholique agrée les œuvres des Églises Protestantes “
D’abord, il n’y a pas d’Eglise protestante (cf. Dominus Iesus n°17), et ensuite, les protestants qui naissent aujourd’hui dans le protestantisme ne sont pas responsables de son schisme et de ses hérésies q, en sorte qu’ils peuvent, comme tout homme, poser naturellement des œuvres qui les prédisposent à recevoir le salut.
C’est l’inverse. Les portes de l’Enfer qui prévalent sur l’Église, qu’est-ce que cela veut dire ? Cela veut dire que l’Église ne serait plus la gardienne infaillible de la Révélation. Cela veut dire que l’Église diffuse et enseigne l’erreur, apportant la confusion. Le contraire de l’affermissement dans la foi. Or que voyez-vous ?
Vous voyez le modernisme, cet égout collecteur des hérésies qui s’est répandu et qui est enseigné par ceux qui sont censés garder la Tradition. Il était combattu avant 1958 et il est enseigné après. Nous sommes passés de la religion de Dieu qui se fait Homme à la religion de l’Homme qui se fait Dieu.
Comment l’institution créée par Dieu pour nous amener au Salut pourrait-elle nous perdre ? C’est évidemment une impossibilité gravée dans l’Évangile.
Il n’y a pas de précédent historique à ce que nous vivons.
Et si vous étudiez, vous verrez que le Ciel nous avait prévenu.
Nous vivons l’éclipse de l’Église annoncée par la Sainte Vierge en 1846 à La Salette. Oui, l’éclat divin de la Sainte Institution suit les pas de son Seigneur quand Sa Divinité était éclipsée lors de Sa Passion. Nous vivons la Passion Mystique de l’Église.
Que Jésus soit adoré de tous les coeurs.
Quel que soit le degrés de corruption et de perversion atteint par nombre des membres de l’Eglise, y compris en sa hiérarchie, il n’est jamais légitime de s’en séparer. Mais il appartient alors à chacun de rester à sa place et d’y rendre témoignage au Christ : https://www.lifesitenews.com/news/cardinal-burke-urges-catholics-to-stay-in-the-church-even-if-the-highest-leaders-commit-apostasy/?
Mon ami, il vous faut porter la croix des péchés commis dans l’Eglise sans croire que pour autant tout est perdu. Ce sont les rats qui quittent le navire quand il prend l’eau. https://matthieulavagna.fr/la-fsspx-nie-t-elle-lindefectibilite-de-leglise-reponse-a-labbe-gleize/#b86e2959-a824-4fbc-bc60-930dafb16b7f