Il m’arrive trop souvent de rencontrer des personnes complètement désemparées par la propagande commune à la fois aux Évangéliques et aux Sédévacantistes, aux anti-catholiques et aux “super-catholiques”, selon laquelle le Vatican ne serait rien d’autre que l’antre de Satan, à preuve des images du trône pontifical marqué d’une croix latine inversée, ou le chant antique de l’Exultet résonnant lors de la veillée pascale dans lequel Lucifer est invoqué…
Ce genre d’arguments ne peut convaincre que des gens tombés de la dernière pluie, manquant de culture religieuse catholique, et surtout capables, les malheureux, de rejeter la foi et l’amour en la Sainte Eglise qui a reçu la promesse de Jésus d’être par Lui protégée du Démon (Mt 16.18-19) en sorte qu’il ne saurait y avoir jamais raison de la quitter.
Quelques échantillons utilisés par ces pseudo-chrétiens pour justifier leur refus de vivre en communion avec le pape, c’est à dire d’être catholique (Ga 2.2) :
Ces malheureux ignorent tout simplement la Tradition de l’Eglise selon laquelle saint Pierre a demandé au moment d’être crucifié, tant il se sentait indigne de mourir de la même mort que son grand Dieu et Sauveur, d’être crucifié la tête en bas.
Le crucifiement de Saint-Pierre, le Caravage, 1604.
La crucifixion de saint Pierre, à la Collégiale saint Pierre à Douai, XVIIIe siècle.
Autel dans la prison Mamertime à Rome
Que les Satanistes utilisent des symboles chrétiens, comme le font les adeptes LGBT avec l’arc en ciel (Gn 9.13), ne doit pas conduire les chrétiens à rejeter leurs propres symboles !
Nos prétendus catholiques, plus soucieux de préserver la vraie foi et le véritable culte à Dieu que ne l’est le Pape lui-même, pris sans doute par l’esprit d’Harry Potter, imaginent encore le vicaire du Christ rendre ouvertement un culte à Satan en raison du fait que le chant antique de l’Exultet annonçant la résurrection du Christ dans la nuit de Pâques, contient le mot “Lucifer” ! Ce chant, dont l’existence est attestée dès le Ve siècle, désigne Jésus-Christ par l’expression “Christus verus Lucifer“, ce qui signifie : “Christ véritable porteur de lumière” (selon l’étymologie des mots lux, « lumière », et ferre, « porter »). Par cette image du lever du soleil dissipant les ténèbres de la nuit, est figurée la victoire de Jésus sur la mort. Jésus peut légitimement être appelé “l’Etoile du matin” (Ap 2.28 ; 22.16). Le fait que le mot de Lucifer fût ensuite donné par ironie à l’ange déchu mentionné par Isaïe (14.12-14), parce que “Satan se déguise en ange de lumière” (2 Co 11.14), fit abandonner l’usage de nommer ainsi Jésus.
Voici quelques copies d’écran de vidéos postées par ces malheureux antichrists qui s’ignorent :
Voici le texte du chant du très antique chant de l’Exultet célébrant la Résurrection du Christ, dont le lever du soleil chassant les ténèbres de la nuit donne une image ayant servi à désigner la victoire du Ressuscité :
“Exsúltet iam angélica turba cælórum:
exsúltent divína mystéria:
et pro tanti Regis victória tuba ínsonet salutáris.
Gáudeat et tellus, tantis irradiáta fulgóribus:
et ætérni Regis splendóre illustráta,
tótius orbis se séntiat amisísse calíginem.
Lætétur et mater Ecclésia,
tanti lúminis adornáta fulgóribus:
et magnis populórum vócibus hæc aula resúltet.
[Quaprópter astántes vos, fratres caríssimi,
ad tam miram huius sancti lúminis claritátem,
una mecum, quæso,
Dei omnipoténtis misericórdiam invocáte.
Ut, qui me non meis méritis
intra Levitárum númerum dignátus est aggregáre,
lúminis sui claritátem infúndens,
cérei huius laudem implére perfíciat.]
[V/ Dóminus vobíscum.
R/ Et cum spíritu tuo.]
V/ Sursum corda.
R/ Habémus ad Dóminum.
V/ Grátias agámus Dómino Deo nostro.
R/ Dignum et iustum est.
Vere dignum et iustum est,
invisíbilem Deum Patrem omnipoténtem
Filiúmque eius unigénitum,
Dóminum nostrum Iesum Christum,
toto cordis ac mentis afféctu et vocis ministério personáre.
Qui pro nobis ætérno Patri Adæ débitum solvit,
et véteris piáculi cautiónem pio cruóre detérsit.
Hæc sunt enim festa paschália,
in quibus verus ille Agnus occíditur,
cuius sánguine postes fidélium consecrántur.
Hæc nox est,
in qua primum patres nostros, fílios Israel
edúctos de Ægypto,
Mare Rubrum sicco vestígio transíre fecísti.
Hæc ígitur nox est,
quæ peccatórum ténebras colúmnæ illuminatióne purgávit.
Hæc nox est,
quæ hódie per univérsum mundum in Christo credéntes,
a vítiis sæculi et calígine peccatórum segregátos,
reddit grátiæ, sóciat sanctitáti.
Hæc nox est,
in qua, destrúctis vínculis mortis,
Christus ab ínferis victor ascéndit.
Nihil enim nobis nasci prófuit,
nisi rédimi profuísset.
O mira circa nos tuæ pietátis dignátio!
O inæstimábilis diléctio caritátis:
ut servum redímeres, Fílium tradidísti!
O certe necessárium Adæ peccátum,
quod Christi morte delétum est!
O felix culpa,
quæ talem ac tantum méruit habére Redemptórem!
O vere beáta nox,
quæ sola méruit scire tempus et horam,
in qua Christus ab ínferis resurréxit!
Hæc nox est, de qua scriptum est:
Et nox sicut dies illuminábitur:
et nox illuminátio mea in delíciis meis.
Huius ígitur sanctificátio noctis fugat scélera, culpas lavat:
et reddit innocéntiam lapsis
et mæstis lætítiam.
Fugat ódia, concórdiam parat
et curvat impéria.
In huius ígitur noctis grátia, súscipe, sancte Pater,
laudis huius sacrifícium vespertínum,
quod tibi in hac cérei oblatióne solémni,
per ministrórum manus
de opéribus apum, sacrosáncta reddit Ecclésia.
Sed iam colúmnæ huius præcónia nóvimus,
quam in honórem Dei rútilans ignis accéndit.
Qui, lícet sit divísus in partes,
mutuáti tamen lúminis detrimenta non novit.
Alitur enim liquántibus ceris,
quas in substántiam pretiósæ huius lámpadis
apis mater edúxit.²
O vere beáta nox,
in qua terrénis cæléstia, humánis divína iungúntur!¹
Orámus ergo te, Dómine,
ut céreus iste in honórem tui nóminis consecrátus,
ad noctis huius calíginem destruéndam,
indefíciens persevéret.
Et in odórem suavitátis accéptus,
supérnis lumináribus misceátur.
Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, lúcifer, qui nescit occásum.
Christus Fílius tuus,
qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit,
et vivit et regnat in sæcula sæculórum.
R/ Amen.”
Et voici une traduction en français de cette magnifique prière :
“Qu’exulte de joie dans le ciel la multitude des anges !
Chantez, serviteurs de Dieu,
et que retentisse la trompette triomphale pour la victoire du grand Roi !
Réjouis-toi, ô notre terre, resplendissante d’une lumière éclatante,
car il t’a prise en sa clarté et son règne a dissipé ta nuit !
Réjouis-toi, Eglise notre mère, toute remplie de sa splendeur,
et que résonne l’acclamation du peuple des fils de Dieu !…
(…)
Vraiment il est juste et bon de proclamer à pleine voix ta louange,
Dieu invisible, Père tout puissant,
et de chanter ton Fils bien-aimé, Jésus Christ notre Seigneur.
C’est lui qui a payé pour nous la dette encourue par Adam notre père,
et qui a détruit en son sang la condamnation de l’ancien péché.
Car voici la fête de la Pâque où l’Agneau véritable est immolé pour nous.
Voici la nuit où tu as tiré de l’Égypte nos pères, les enfants d’Israël,
et leur as fait passer la mer Rouge à pied sec ;
nuit où le feu de la nuée lumineuse a repoussé les ténèbres du péché…
Ô nuit qui nous rend à la grâce et nous ouvre la communion des saints ;
Ô nuit où le Christ, brisant les liens de la mort, s’est relevé victorieux des enfers.
Heureuse faute d’Adam qui nous a valu un tel Rédempteur !
Ô nuit qui seule a pu connaître le temps et l’heure
où le Christ est sorti vivant du séjour des morts ;
Ô nuit dont il est écrit : « La nuit comme le jour illumine,
la ténèbre autour de moi devient lumière pour ma joie » (Ps 138,12)…
Ô nuit bienheureuse, où se rejoignent le ciel et la terre,
où s’unissent l’homme et Dieu.
Dans la grâce de cette nuit, accueille, Père très Saint,
le sacrifice du soir de cette flamme que l’Eglise t’offre par nos mains ;
Permets que ce cierge pascal, consacré à ton nom, brûle sans déclin en cette nuit
et qu’il joigne sa clarté à celle des étoiles.
Qu’il brûle encore quand se lèvera l’astre du matin,
Celui qui ne connaît pas de couchant,
Le Christ ressuscité revenu des enfers,
qui répand sur les hommes sa lumière et sa paix.
Garde ton peuple, nous t’en prions, ô notre Père,
dans la joie de ces fêtes pascales.
Par Jésus Christ, ton Fils notre Seigneur,
qui par la puissance de l’Esprit s’est relevé d’entre les morts
et qui règne près de toi pour les siècles des siècles.
Amen !”
Ou bien encore ils veulent croire, et disent, que le pape aurait reçu la marque de la Bête (Ap 13.16) du fait qu’il a accepté qu’une hindoue l’honore du rite d’accueil propre à sa tradition religieuse ! Comme si les colliers de fleurs que nos amis tahitiens passent autour du cou de leurs hôtes devaient vouer ceux-ci au Démon ! Est-ce que Jésus et les Apôtres ne recevait pas les marques d’amitié des pécheurs (Lc 7.38 ; Ac 10.48 ; 1 Co 9.22) ?
Faites attention à “ces faux frères qui se sont glissés pour espionner la liberté que nous avons dans le Christ Jésus (Ga 2.4)”, car il nous appartient de chercher à “plaire en tout à tous, ne recherchant pas [notre] propre intérêt, mais celui du plus grand nombre, afin qu’ils soient sauvés (1 Co 10.33)”…
Bonjour à vous,
Vous me décevez bien que je comprend votre position instinctive pour défendre ce qui relève de la structure de l’institution créé de l’homme et non d’inspiration du Christet de l’essence de la vie qu’est Dieu. Au sujet du mot ”Lucifer”cela n’est pas digne de jouer sur les mots en y associant une multitude de sens alors que votre rôle est d’éclairer les esprits. Tous savent qui était Lucifer qui est devenu Satan. Tous savent ce que son nom signifiait ; l’aurore, le porteur de lumière, l’étoile du matin, Venus. Mais c’est ce jeu. Une plaisanterie comme le malin est tant doué à les faire. On n’utilise pas ce mot lorsque l’on fait des allusions au divin et qu’on y associe Jésus. Cela est tellement évident que c’est soi une errance soi un geste prémédité lors de son écriture par un simple mortel avec ses défauts.
Ce sont ce genre de petits jeux qui détourne les gens de la foi. Ils y voient de la manipulation et du mensonge. Et ils ont raison de douter car le coeur est conçu pour nous mettre en garde face à ce genre de choses. Vatican commet bien des fautes et la vraie foi ne s’y trouve plus. De plus, la position de Vatican face à la mondialisation et l’invasion de l’occident est indigne. Sondez votre coeur et vous saurez. La francs maçonnerie dirige Vatican et c’est elle qui planifie l’instauration du nouvel ordre mondial qui souhaite asservir l’humanité et détruire la chrétienté.
Maintenant lisez bien. Du temps, il en reste peu. Ceux qui ne sont pas des leurs, pour la plupart ont peur. Je sais bien que vous agissez de votre côté. Mais nous avons un devoir. Celui de sauver l’humanité et non de les mener à l’abattoir ou l’asservissement dans tout les aspects de leur vie. ( Voir Agenda 2030 développement durable et le Forum Économique Mondial : Agenda Mondial ). Sachez que le malin est habile pour duper ainsi il faut bien comprendre entre les lignes la portée des mots sur la vie des gens. 2030 et on est en 2019 donc encore 11 ans de liberté insouciante.
J’espère sincèrement que les vrais chrétiens commenceront à agir et seront à mes côtés. Priez.. Des vraies prières…On en a besoin.
Il faut vraiment manquer totalement de bonne foi pour vouloir croire que l’Eglise rendrait un culte à Lucifer en raison de la polysémie du terme.
Vous continuez à nier les évidences ,si les juifs se vantent d’avoir subvertit le cardinal Béa et Jean XXIII et Paul VI en disant qu’ils ont eu gain de cause sur la liberté religieuse ,l’oécuménisme ,et la notion de peuple déicide (qui fait dire par une inversion accusatoire que c’est nous qui crucifions le Christ),c’est bien qu’il y a eu des changements de DOCTRINE dans l’Eglise.
Vous ne pourrez rien réparer dans l’Eglise tant que vous serez dans le DENI de réalité et vous continuerez à vouloir convertir des musulman à une Eglise catholique (?) qui ne veut et ne peut plus convertir .
Les pharisiens n’ont pas reconnu le Christ ,vous , vous accueillez l’antéchrist avec le même aveuglement basé sur de faux préceptes imaginés au fil du temps par des gens qui ont progressivement perdu la foi
“Vous continuez à nier les évidences ,si les juifs se vantent d’avoir subvertit le cardinal Béa et Jean XXIII et Paul VI en disant qu’ils ont eu gain de cause sur la liberté religieuse ,l’oécuménisme ,et la notion de peuple déicide (qui fait dire par une inversion accusatoire que c’est nous qui crucifions le Christ),c’est bien qu’il y a eu des changements de DOCTRINE dans l’Eglise.”
Il ne s’agit pas d’un changement de doctrine, mais d’un ajustement.
“Vous ne pourrez rien réparer dans l’Eglise tant que vous serez dans le DENI de réalité et vous continuerez à vouloir convertir des musulman à une Eglise catholique (?) qui ne veut et ne peut plus convertir .”
L’Eglise catholique ne peut pas ne pas vouloir convertir. J’en suis une preuve.
“Les pharisiens n’ont pas reconnu le Christ ,vous , vous accueillez l’antéchrist avec le même aveuglement basé sur de faux préceptes imaginés au fil du temps par des gens qui ont progressivement perdu la foi”
Je n’accueille pas l’Antichrist, mais vous jetez le bébé avec l’eau du bain.
Mon Père, vous dîtes : “Quelques échantillons utilisés par ces pseudo-chrétiens pour justifier leur refus de vivre en communion avec le pape, c’est à dire d’être catholique (Ga 2.2)”
Or, voici le verset Ga 2.2, de la Bible de Jérusalem :
“J’y montai à la suite d’une révélation ; et je leur exposai l’Évangile que je prêche parmi les païens – mais séparément aux notables, de peur de courir ou d’avoir couru pour rien.”
Je ne vois pas le rapport entre ce verset et le fait qu’il faille rester en communion avec le Pape pour rester catholique, même si, bien évidemment, je crois fermement à ce fait…
Qui sont les notables auxquels saint Paul vas soumettre son Evangile de peur d’avoir couru pour rien à votre avis ? N’est-ce qu’il vient de dire être venu voir Pierre (Ga 1.18) ?
Rester en communion avec un pape très catholique ,bon berger qui est dans la droite ligne des enseignements du Christ, la question ne se pose même pas,par contre rester en communion avec un pape qui serait tombé dans l’hérésie ,la question se pose évidemment .
Peut-on en ESPRIT être en communion avec un hérétique ? peut-on suivre une personne qui encourage l’hérésie ? il faut répondre NON .
C’est un péché que de commettre une hérésie ou de l’encourager soit en ne faisant rien ou ne disant rien par contre vouloir commander à la place du chef (le pape ) ou se dire pape à la place du pape ou se dire l’Eglise à la place de l’Eglise est également un péché .
Au premier abord il n’y a pas de solution , puisque que nous tombons dans le péché quoi qu’on fasse , ou que l’on ne fasse pas ,mais il faut se tourner vers le passé pour voir comment de telles situations on pu trouver une solution .
Quand Lucifer a prononcé son “NON SERVIAM”, St Michel qui était sous ses ordres ,ne l’a pas suivi pour rester fidèle à Dieu .
Quand il y a eu la crise de l’Arianisme ,St Athanase disait que ceux qui commettaient cette hérésie possédaient les églises ,il encourageait les fidèles à ne pas aller dans ces église en disant : “eux ils ont les lieux ,nous nous avons la foi ,que vaut-il mieux posséder ,les lieux ou la foi ? LA FOI ASSUREMENT”.
Ces deux personnages que l’on pourrait appeler des dissidents , n’ont pas voulu encourager l’hérésie en y prenant part ,ils se sont mis en retrait ,mais par contre St Michel ne s’est pas attribué la fonction de son chef Lucifer et St Athanase n’a pas crée une autre Eglise .
Jésus nous a aussi enseigné qu’un mari pouvait répudier sa femme à cause de ses péchés mais que ni la femme répudiée ,ni le mari ne pouvaient recontracter un autre mariage ,cette situation ne peut se débloquer que par la mort de l’un ou de l’autre .
L’Eglise nous enseigne aussi le baptême de désir qui remplace le baptême traditionnel en cas d’impossibilité politique ,géographique ,climatique ou accidentelle .
Après toutes ces constatations ,il est permis de penser que nous pouvons nous mettre en retrait de nos chefs s’ils sont hérétiques ,afin de ne pas les encourager dans leurs hérésies ,mais à la condition de ne pas vouloir prendre leur place ,de prier pour leur conversion et de se sacrifier pour eux .
Il n’y a qu’une intervention Divine qui puisses mettre un terme définitif à l’hérésie ,il faut que nous nous mettions humblement en condition de comprendre ce que Dieu attend de nous .
NB : Jésus n’a pas enseigné que l’on pouvait répudier sa femme à cause de ses péchés, mais le contraire (Mt 19.6). Le mariage est indissoluble.
Aurai je fais une mauvaise interprétation ,voici ce que dit Jésus dans son sermon sur la montagne :
“31, que celui qui renverra sa femme lui donne (l’acte de ) répudiation ”
“32, Mais moi je vous dis que celui qui renverra sa femme ,excepté (le) cas de fornication ,fait qu’elle sera rendue adultère,et celui qui épouse une (femme) renvoyée commet un adultère”
Merci pour votre réponse
L’exception mentionnée est celle des mariages illégitimes, pour cause de parenté par exemple.
Bonjour Aurore, êtes-vous sédévacantiste ? C’est une hérésie, voici pourquoi : https://www.youtube.com/playlist?list=PLfhnXD11SEagrj9e4q1K0E-Ki-UPoKr7Q
seul le pardon compte…..
combien pouvons nous pardonner….. peut importe la religion……
Oui, le pardon compte, et beaucoup, mais la religion aussi, beaucoup, aussi vrai que toute religion ne commande pas le pardon…
King James 1611: Comment es-tu tombé du ciel, Ô Lucifer, fils de l’aurore ! Comment as-tu été abattu à terre, toi qui affaiblissais les nations! (Isaïe 14:12)
Ostervald 1744: Comment es-tu tombé du ciel, astre brillant (Lucifer), fils de l’aurore? Comment as-tu été abattu à terre, toi qui foulais les nations?
(Isaïe 14:12)
Arreter de porter les faux jugement. tu n`etait pas la quand jesus etait née. Tu connait rien de l`histoire, Moi je regarde mon chemin, je crois qui je veut, je travail le matin je rentre le soir et quand je vois ma petite famille dans la joie je suis au paradis. La fin dumois j`arrive a payé mes dettes, je ne demande rien a personne, Mais je crois en dieu et un seul dieu, Et j`ai beaucoup de respect pour les autres lieu de cultes…
JAH,
“Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Les démons le croient aussi, et ils tremblent. (Jc 2.19)”
Bonjour à toutes et à tous et que la paix du Christ soit avec vous !
Cette nuit d’insomnie m’a conduit à naviguer un peu sur Internet et je suis tombé par hasard sur des images particulières, un rite catholique que je ne connaissais pas sans doute en lien avec une relique sacrée, c’est pourquoi je pause la question ici, voici ces images :
https://i.ytimg.com/vi/W6lG0t5K23k/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/-d66BDM2dIs/hqdefault.jpg
quel est ce culte et que signifie ce crâne qui semble couronné ?
Par avance merci si vous avez une réponse:)
très cordialement
Titi,
Le culte des reliques remonte aux origines de l’Eglise.
Vraiment Mon Père, lorsque j’avais lu ce que ces faux bergers raconte sur les réseaux sociaux, j’ai eu un peu peur, mais je ne dis qu’il faut toujours aller à la source de l’information. J’ai dès lors commencé des recherche sur le mot Lucifer. Cet article que je viens de lire m’a tout expliquer. Que Dieu vous bénisse et vous assiste d’avantage dans votre mission. JE SUIS FIER D’ETRE DE L’EGLISE CATHOLIQUE ROMAINE. Que Dieu vous Bénisse. Je suis un Béninois et j’ai aussi vu l’image montrant la visite du pape Jean Paul II au Bénin. Cela m’a beaucoup faire rire. Malheureusement ces loups déguisés arrivent avoir quelques ignorants qui eux même refusent de se cultiver dans leur religion, et qui ont un esprit de discernement pervertis.
S’il vous plait je voudrais garder contact avec vous. Pourriez me répondre dans mon mail?
Merci Serge
J’ai plus ou moins trouvé la réponse à ma question en farfouillant sur le net mais j’aurais aimé la confirmation du Père Pagès concernant Isaïe, je crois qu’il parle en fait du roi de Babylone car plus loin en Isaïe 14:21-22.
Un peu avant on peut lire
Isaïe 14, 21 Préparez le massacre de ses fils pour la faute de leur père. Qu’ils ne se lèvent plus pour conquérir la terre et couvrir de villes la face du monde.”
“la faute de leur père” il pourrait s’agir du roi ?
Isaïe 14, 22 Je me lèverai contre eux, oracle de Yahvé Sabaot, et je retrancherai de Babylone le nom et le reste, descendance et postérité, oracle de Yahvé.
Isaïe 14, 13 Toi qui avais dit dans ton cœur: J’escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j’élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l’Assemblée, aux confins du septentrion.
Isaïe 14, 14 Je monterai au sommet des nuages, je m’égalerai au Très-Haut.
Isaïe 14, 15 Mais tu as été précipité au shéol, dans les profondeurs de l’abîme.”
Isaïe 14, 16 Ceux qui t’aperçoivent te considèrent, ils fixent leur regard sur toi. “Est-ce bien l’homme qui faisait trembler la terre, qui ébranlait les royaumes?
14. 13-14 il semble avoir eu trop d’ambition et avoir été enlevé de Babylone “je retrancherai de Babylone”.
Je pense qu’il s’agit du roi de Babylone, mais si je pouvais avoir confirmation, j’en serais ravi 🙂
Gloire à Jésus Christ !
Bonjour à toutes et à tous,
Ma question s’adresse au Père Pagès ou toutes personnes qui pourra y répondre. Il y a une question qui me turlupine, d’après ce que j’ai compris, peut-être à tort Lucifer signifie ” Porteur de lumière” ou ” étoile du matin”, je ne connais ni le grec ni le latin, je ne peux donc pas m’appuyer sur ma propre traduction et mes maigres connaissances. Cependant certains disent que Jésus lui-même peut porter ce nom, comme dans Apocalypse 22:16 dans lequel on peut lire […] Je suis le rejeton de la racine de David et son descendant, l’étoile brillante du matin. » ” étoile brillante du matin = Lucifer”
Dans Isaïe 22:16 il est écrit : Comment es-tu tombé du ciel, astre brillant (donc Lucifer ?), fils de l’aurore ? Te voilà abattu par terre, toi qui terrassais les nations !
S’agit-il de l’ange déchu dont parle Isaïe ? Car plus loin on lit ceci : Isaïe 14:15 Pourtant, tu as été précipité dans le séjour des morts, dans les profondeurs de la tombe.
16 Ceux qui te voient te fixent du regard, ils t’examinent avec attention : ‘Est-ce bien cet homme-là qui faisait trembler la terre, qui ébranlait des royaumes […]
Isaïe parle d’un homme-là, pas d’un ange. Pouvez-vous éclairé ma lanterne s’il vous plaît ?
Je vous prie de pardonner mon ignorance, soyez indulgent svp 🙂
Bonjour Titi .
Je n’en sais pas plus sur le sujet ,
l’Abbé pourra vous répondre sans aucun doute .
En attendant , voilà ce que j’ai trouvé sur Wikipédia .
Religions
Dans le christianisme, l’étoile du matin est un des titres donnés à Jésus-Christ (2 Pierre 1.19; Apocalypse 22.16);
C’est également un des noms donné à la Vierge Marie dans les Litanies de Lorette.
L’étoile du matin qualifie également le Porteur de lumière du Livre d’Isaïe (14.12) qui est traduit par Lucifer ;
L’Étoile du Matin est une école située en Lorraine, dans le pays de Bitche, tenue par la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X.
Titi,
Oui, bien sûr, Isaïe parle là d’un roi, celui de Babylone, et la Tradition religieuse s’est ensuite servi de cette description pour l’appliquer à Lucifer, encore appelé Satan, en raison de l’orgueil et de la chute évoqués.
Ne vous laissez pas troubler par le caractère polysémique des mots. Que Satan se déguise en ange de lumière (2 Co 11.14) ne signifie nullement qu’il soit lumière ou que Jésus ne le soit pas.
Merci mon Père pour votre réponse.
Très cordialement
En Nouvelle-Calédonie, tous les samedis soirs, tous les dimanches, et ce, du 1er janvier au 31 décembre, les églises sont pleines à craquer.
En semaine, avant les petites messes, il y a des rosaires, des chapelets de la miséricorde et autres, et là aussi, il y a du monde, moins, mais il y a du monde.
On chante fort, on aime chanter fort à la messe.
Quand ce sont les messes de Pâques, de Noël, d’Assomption, etc, les grandes messes, en somme, c’est plein à craquer. On rajoute des chaises.
Il y a du monde sur le parvis et aux entrées latérales, il y en a dans la sacristie et dans l’autre petite salle, tant que les gens puissent suivre la messe par la porte et il y en a tout au fond, derrière l’autel, il y a des bancs, parce que plus de place.
Venez nous rendre visite en Nouvelle-Calédonie, vous ne serez pas déçu.
Il n’y a pas un prêtre qui ne se plaigne de dire la messe devant une assistance clairsemée.
C’est beau à voir.
Les églises, le jour de Pâques, sont tellement bien fleuries, elles sont belles.
Et on a intérêt à amené son éventail, malgré les ventilateurs…
Mais quelle joie de nous voir, nous chrétiens du Pacifique sud, en communion tout au long de l’année et surtout, à des moments forts du calendrier grégorien.
NOUMEA – La description que vous faites de l’Église de la Nouvelle-Calédonie est identique à celle du Vietnam actuel ou j’ai vécu près de 8 années. Il faut savoir aussi que le Vietnam est communiste et que les Catholiques ne représentent que 10% de la population, et qu’il y a en permanence 2 ou 3 églises en construction… Ces Églises respectives sont aussi exactement ce qu’était l’Église de France et du Québec… … … il y a 60 ans !
Bonsoir à tous,
Je suis désolé de voir qu’à chaque Carême, les attaques viennent plus nombreuses et vindicatives le temps passant. Et celles-ci sont toujours plus virulentes de la part de gens qui se disent chrétiens (protestants et/ou évangéliques), c’est à dire disciples du Christ.
Alors permettez moi de participer à ce débat digne de certaines rubriques d’apologétique en y plaçant le copié-collé d’une intervention que j’avais faite il y a longtemps.
Lorsqu’un protestant m’interroge sur la légitimité de mon Eglise, je lui réponds en général: “mais qui a fondé la tienne ?”.
C’est Luther dira l’un; Calvin, répondra l’autre ; Socin, exclamera celui-ci ; Russel récitera celui-là; etc… .
C’est-à-dire que leur ancienneté remonte à quatre ou cinq cents ans tout au plus, tandis que la fondation de l’Église Catholique romaine (par le Christ lui-même) date de l’apôtre saint Pierre, et que la succession de ses pontifes s’étend par une chaîne non-interrompue de saint Pierre au Pape actuel et que de la même façon le don de l’Esprit Saint a été transmis par imposition au Pape, aux évêques, aux prêtres et aux laïcs catholiques lors de leur confirmation.
Et quand, dans cette continuité de révolte contre l’Église catholique, ils en appellent à la Sola Scriptura, je leur dis :
Comme tout protestant, vous dites est-ce que la Sainte Écriture ne suffit pas pour savoir tout ce que Dieu a voulu nous révéler ?
Non ! Et la meilleure preuve c’est vous-mêmes. Depuis que vous vous êtes séparés de l’Église catholique, vous en avez toujours appelé à l’autorité de la Sainte Écriture, et vous êtes parvenus à tirer si bien au clair la vérité, que vous avez fini par ne plus vous entendre entre vous ; formant des factions/groupes/phalanges si nombreuses et variées, qu’il n’est pas aisé de les classer ou de les énumérer.
La vérité est une, et toujours la même : comment est-il possible que la vérité se trouve chez les protestants si peu d’accord entre eux, et dont la croyance va changeant chaque jour ? Il n’y a pas de preuve plus solide de la fausseté d’une règle que d’être conduit par la règle même à des résultats faux : or la règle d’interpréter la Sainte Écriture, en s’attachant uniquement au jugement de chaque individu, et en refusant d’écouter la voix de l’Église catholique, a conduit les protestants dans un tel nombre d’erreurs, qu’à l’instant présent la tâche la plus ardue ne serait pas de vouloir les réfuter, mais de les compter.
Est chrétien celui qui fait la volonté du Christ, et non celui qui fait des arrangements personnels et prétend l’être; au risque de se retrouver à gauche d’entendre :
“Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons expulsé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ? Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui commettez le mal !” (Mathieu 7:22-23).
En cette année de miséricorde, il n’est pas meilleur moment pour écouter avec sagesse les propos de l’Église ( et oui Sonia, église avec une minuscule est bien le bâtiment), dont le Christ est la tête, au travers de ses ministres qui ont pour but ultime le salut des âmes.
De toutes les âmes ! C’est ainsi qu’il faut voir le travail du père Pagès envers nos frères trompés et égarés dans l’Islam, mais aussi pour d’autres au sein même d’une certaine chrétienté.
Ami lecteur, je n’ai pas la prétention de convaincre, mais cela doit être dit.
JN 21:25Il y a aussi beaucoup d’autres chose? que Jésus a faites, et si elles étaient écrites en détail, je ne pense pas que le monde pût contenir les livres qu’on en écrirait. Amen
cette réponse ne m’étonne.
Je vois bien que tu fais partie des nombreux hommes dits d’eglise qui se servent de ce passage pour introduire des blasphèmes dans la sainte doctrine .
heureusement que c’est pas en arabe lisons bien “25Il y a aussi beaucoup d’autres choses que Jésus a faites” qu’est ce qui n’est pas écrit mr ABEEE ? Des choses que JESUS a faites , c’est n’est nullement , les choses a venir encore moins les initiations du pape au benin, ou en indes et tous les blasphèmes qu’il fait et fait faire au innocents.
Je suis chrétien et non musulman .
“Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés !!!”
Et quand on ne sait pas, on peut se renseigner, mais pas insulter si la réponse faite, et excellente réponse, ne vous convient pas. Dans ce cas, on réfléchit !!!
Amed – Toutes “ces choses” sont faites “par Jésus” à travers tous les Saints de tous les temps encore jusqu’à nos jours… et les bibliothèques du monde entier ne sont pas encore pleines.
Hum le Diable est rusé ne l’oubliez pas, il n’y avait pas un autre mot pour remplacer ce mot Lucifer?
Genèse 3
1Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin? 2La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.…
Remarquons ici qu’il a posé une question dont il connaissait la réponse, l’Eglise Catholique veut nous endormir avec des explications toutes préparées.
La bible ne dit t’elle pas qu’il ne faut pas scandaliser ses enfants?
Matthieu 18
5Et quiconque reçoit en mon nom un petit enfant comme celui-ci, me reçoit moi-même. 6Mais, si quelqu’un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu’on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu’on le jetât au fond de la mer.
Donc quel scandale de voir le PAPE qui selon encore “l’Eglise” Catholique est le vicaire de Christ se faire introniser par des sorciers.
2 corinthiens 6
11 Notre bouche s’est ouverte pour vous, Corinthiens, notre cœur s’est élargi. 12 Vous n’êtes point à l’étroit au dedans de nous; mais vos entrailles se sont rétrécies. 13 Rendez-nous la pareille,-je vous parle comme à mes enfants,-élargissez-vous aussi !
14 Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l’iniquité ? ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres ? 15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial ? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle ? 16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit : J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. 17 C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai. 18 Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout-puissant.
Pourquoi préférer la position de la croix de Pierre qui n’est écrit nul part dans la Bible universelle à celle de Jésus seigneur et Sauveur?
Vous les reconnaitrez par leur Fruits ( actes, vie, paroles….)
Matthieu 7
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.…
amed,
Vous êtes encore musulman si vous vous imaginez que tout est écrit dans la Bible. Relisez donc Jn 21.25. Et demandez pardon à Dieu d’avoir osé vous servir d’un ordinateur alors que ce n’était pas demandé dans la Bible.
Pour ceux qui sont protestants et qui ne veulent pas le bapteme pour les bébés, il est cependant dit quelque part dans le nouveau testament que les premiers chrétiens faisaient baptiser toute la maisonnée “, ce qui incluaient donc les bébés, enfants….
La maisonnée étant toute la famille vivant sous le même toit
Ou tout simplement, la bible nous enseigne que nul, à mon de renaître de l’eau et de l’esprit saint, ne peut aller au royaume des cieux ( Jean 3;5 ).
“Nul” veut bien dire personne, qu’il soit un enfant ou non n’y change rien.
On remarque d’ailleurs que dans l’ancien testament ( qu’aime à ce point les protestants qu’ils préfèrent se fiés aux juifs pour savoir lesquels sont inspirés ou non, d’où les 7 livres d’écarts entre les bibles protestantes et catholique ) les enfants étaient circoncis au 8ème jours, la circoncision étant la version imparfaite du baptême cela renforce l’importance de baptiser les enfants.
l’âme n’est pas présente ….
encore ….
dans le corps des bébés…..
souvenez vous de votre conscience de bébé….. essayez…..
Jean n’a eu son baptême par Jésus qu’à 30 ans….. et d’Esprit Saint mais pas d’eau vulgaire…. amen
Faux. L’âme est présente dès la conception. A l’Annonciation, nous ne fêtons pas la conception d’un corps, mais de Jésus. Ainsi Dieu dit-Il au prophète Jérémie : “Avant même de te former au ventre maternel, je t’ai connu; avant même que tu sois sorti du sein, je t’ai consacré; comme prophète des nations, je t’ai établi. (Jr 1.5)”
Oui, mais il ne faudrait pas confondre ce que les hommes peuvent comprendre de la Parole avec la Parole elle-même. Juste un exemple, sans vouloir alimenter une polémique, Jésus a dit “lorsque deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux”…
Votre intelligence devrait vous amener à ne pas exclure d’être dans l’erreur. Si cela était, aimeriez-vous le savoir ?
Patrice,
Je ne sais pas à qui vous vous adressez, mais quel est le sens de votre citation ?
Quant à douter de la vérité à laquelle je crois, vous pouvez repasser. Si elle était d’origine humaine, comme votre question ne peut que le supposer, cela s’entendrait, mais il ne s’agit pas de cela ici.
Les arguments de Sonia sont ruinés par les textes-mêmes de l’Evangile ! Il suffit de lire le passage où le Christ dit à Simon ” tu es Pierre ( il lui change même son nom !!! pour signifier la fonction qu’Il lui attribue parmi les Apôtres…) et sur cette pierre je BÂTIRAI mon Eglise ” et aussi le passage de l’Evangile de Jean où, par 3 fois Il lui signifie sa primauté sur les autres après avoir demandé à Pierre s’il L’aimait plus que les autres…
Plus les choses sont évidentes, et plus ceux qui ne veulent pas croire s’acharnent à trouver des explications tarabiscotées pour nier l’évidence et contre cela, il n’y a rien à faire. C’est ce qu’on appelle le péché contre l’Esprit, c’est de l’aveuglement volontaire…
Excellent, Damien 1er !
Il ne me reste plus qu’a prier pour l’abbé Guy Pagès et Damien 1er
Prier est une bonne chose, mais le dire ainsi, votre prière devient inutile !
La prière des orgueilleux est rejetée par Dieu !
Dieu ne rejette aucune prière….
c ‘est votre méchanceté inconsciente qui veut que Dieu rejette les orgueilleux….
Dieu ne fait que pardonner…. c ‘est sa seule action…..
Et un grand merci pour le travail que vous faites concernant l’islam, que dieu vous bénisse.
Bonjour, le récit de la croix inversée de l’apôtre Paul vient d’un apocryphe donc non reconnu par l’église catholique, pourquoi s’en servent-ils alors? en plus cette croix inversée a une signification satanique. Je ne suis donc pas convaincue par votre explication.
Aussi pouvez vous me dire svp d’après le nouveau testament il n’y a aucun exemple de bébés ou d’enfant en bas âge baptisés, pour accepter Jesus on doit être conscients et comprendre les choses, car seul la foi sauve!
Ephesiens 4:5: “il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême”
Jean 3:23: “Jean aussi baptisait à Enon, près de Salim, parce qu’il y avait là beaucoup d’eau; et on y venait pour être baptisé.”
Marc 1:10: (bapteme de jésus) “Au moment où il sortait de l’eau, il vit les cieux s’ouvrir, et l’Esprit descendre sur lui comme une colombe.”
Actes 8:38: “Il fit arrêter le char; Philippe et l’eunuque descendirent tous deux DANS l’eau, et Philippe baptisa l’eunuque.”
Actes 2:40: “Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s’augmenta d’environ trois mille âmes.”
Les catholiques qui deviennent protestants sont baptisés à nouveau par immersion totale, car le bapteme par aspersion n’est pas conforme aux évangiles.
Aussi svp, pourquoi le célibat des prêtres est une obligation non négociable?
Saint Pierre était marié.
Quelques-uns s’éloigneront de la foi pour .. des enseignements de démons,.. ils interdiront de se marier (1 Tim 4.1)
il faut que l’évèque soit mari d’une seule femme.. sachant bien .. tenir ses enfants. Car celui qui ne sait pas gouverner sa propre famille, comment pourrait-il prendre soin de l’Église de Dieu? (1 Tim 4 -3)
Merci bcp pour vos réponses, vous l’avez compris je suis protestante 🙂
Sonia,
“vient d’un apocryphe donc non reconnu par l’église catholique,”
?!
” pourquoi s’en servent-ils alors? en plus cette croix inversée a une signification satanique. Je ne suis donc pas convaincue par votre explication.”
Vous n’êtes pas convaincue parce que vous ne voulez pas l’être.
“Aussi pouvez vous me dire svp d’après le nouveau testament il n’y a aucun exemple de bébés ou d’enfant en bas âge baptisés, pour accepter Jesus on doit être conscients et comprendre les choses, car seul la foi sauve!”
Jésus est venu sauver tout le monde, y compris les petits enfants (Mt 19.14), d’une part, et d’autre part, tout n’est pas dans la Bible (Jn 21.25). Aussi, heureusement avons-nous dans l’Eglise catholique les traditions apostoliques (1 Co 11.2 ; 2 Th 2.15).
“Les catholiques qui deviennent protestants sont baptisés à nouveau par immersion totale, car le bapteme par aspersion n’est pas conforme aux évangiles.”
Et ils se damnent en rejetant le baptême qu’ils ont déjà reçu.
“Aussi svp, pourquoi le célibat des prêtres est une obligation non négociable?
Saint Pierre était marié.”
http://www.islam-et-verite.com/5576-2/
http://www.islam-et-verite.com/signification-du-celibat-ecclesiastique/
“Quelques-uns s’éloigneront de la foi pour .. des enseignements de démons,.. ils interdiront de se marier (1 Tim 4.1)”
Les prêtres n’interdisent pas de se marier puisqu’ils célèbrent eux-mêmes des mariages…
“Merci bcp pour vos réponses, vous l’avez compris je suis protestante :)”
C’est bien dommage… Où étaient les protestants avant le XVIe siècle ? Ils n’ont donc pas été fondés par Jésus-Christ mais Luther (cf. Ac 20.29-30)…
Cher Abbé,
Notre seigneur Jesus a bien dit en Matthieu 19
…14Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.” les enfants sont purs et innocents ils vont directement au paradis bapteme ou pas, c’est ce que je comprends de ce verset. De plus Seul la foi sauve, bébé on ne peut pas avoir la foi.
il y a eu des protestants avant le 16eme siècle mais ils ont été accusés d’hérésie et tués, je me considère disciple de Jesus et j’essaye de comprendre et d appliquer son enseignement avant tout.
Merci a vous de prendre le temps de répondre a mes question, une bonne nuit
Sonia,
“les enfants sont purs et innocents ils vont directement au paradis bapteme ou pas”
Pourquoi préférez votre petite jugeote à la Parole de Dieu et à l’enseignement bi-millénaire de l’Eglise ? “Nul à moins de naître de l’eau et de l’Esprit ne peut entrer dans le Royaume des Cieux. (Jn 3.5)”. “Nul…” La vie éternelle est un don, non un dû, ni la suite nécessaire de cette vie. Si elle n’est pas reçue, elle ne sera jamais.
“, c’est ce que je comprends de ce verset. De plus Seul la foi sauve,”
“A quoi cela sert-il, mes frères, que quelqu’un dise : « J’ai la foi », s’il n’a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver ? […]
Ainsi en est-il de la foi : si elle n’a pas les œuvres, elle est tout à fait morte.
Au contraire, on dira : « Toi, tu as la foi, et moi, j’ai les œuvres ? Montre-moi ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par les œuvres que je te montrerai ma foi. (Jc 2.14-26)”
“bébé on ne peut pas avoir la foi.”
Vous confondez foi et usage de la raison.
“il y a eu des protestants avant le 16eme siècle mais ils ont été accusés d’hérésie et tués,”
C’est ça ! Autrement dit, pour vous, tout ce qui s’oppose à l’Eglise catholique est protestant… Vous avez donc en commun avec tous les antichrist la haine de l’Eglise. Félicitations ! Continuez comme cela, vous irez loin !
“je me considère disciple de Jesus et j’essaye de comprendre et d appliquer son enseignement avant tout.”
Alors mettez-vous à l’école de l’Eglise qu’Il a fondée pour cela (Lc 10.16 ; Mt 28.20). Voulez-vous commencer par lire le Catéchisme de l’Eglise Catholique (http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM), ou bien “Le dialogue” de sainte Catherine de Sienne (http://maxencecaron.fr/wp-content/uploads/2010/09/LE-DIALOGUE-DE-SAINTE-CATHERINE-DE-SIENNE.pdf) ?
“Merci a vous de prendre le temps de répondre a mes question, une bonne nuit”
A votre service ! Pour l’amour de Jésus, qui a fait de l’unité des chrétiens la condition du salut du monde (Jn 17.21)…
Ce n’est pas gentil de me dire “petite jugeote”
vous oubliez: Éphésiens 2
…8Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. 9Ce n’est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Sonia,
C’est vrai que ce n’est pas “gentil” de mentionner votre “petite jugeote”, mais comment vous faire comprendre l’orgueil que représente l’attitude protestante préférant s’en remettre à son jugement plutôt qu’à la foi dans la magistère donné par Jésus à l’Eglise ?
Ep 2.8 dit que le salut n’est pas mérité par les oeuvres de la Loi de Moïse, ou par n’importe quel autre genre d’oeuvres d’ailleurs (car il est un don absolument gratuit), mais non pas qu’une fois la foi reçue celle-ci ne doive pas nécessairement s’exprimer en toutes sortes d’oeuvres (Mt 7.21). Mais il est bien clair que : « Si quelqu’un dit que l’homme peut être justifié devant Dieu par ses œuvres – que celles-ci soient accomplies par les forces de la nature humaine ou par l’enseignement de la Loi – sans la grâce divine venant par Jésus-Christ : qu’il soit maudit ! » (Concile de Trente, DS 1551)…
L’Eglise est le Corps du Christ (1 Co 12), et comme tout corps digne de ce nom, elle n’est pas seulement spirituelle, comme le prétendent les évangéliques et autres protestants, elle n’est pas un ange, mais elle est organisée depuis sa conception en un tout unique et vivant, c’est à dire indivisible et visible, aussi vrai que ce que Dieu S’est incarné.
http://www.islam-et-verite.com/morgan-priest-et-leglise-catholique/
L’église n’est pas un bâtiment
Non ! il n’est écrit nulle part dans les Ecritures que Jésus, les apôtres, ou n’importe quel autre écrivain du Nouveau Testament ait émis l’idée de la “succession apostolique.” Par ailleurs, Pierre n’a pas non plus été présenté comme étant “suprême” sur les autres apôtres. En effet, l’apôtre Paul a réprimandé Pierre lorsque celui-ci conduisait les autres sur un chemin d’égarement (Galates 2:11-14). Oui, l’apôtre Pierre a un rôle proéminent. Oui, l’apôtre Pierre était peut-être le chef des apôtres (bien que le Livre des Actes présente l’apôtre Paul et Jaques, le frère de Jésus, comme ayant également d’importants rôles de leaders). Quel que soit le cas, Pierre n’était pas le “commandant” ou l’autorité suprême au-dessus des autres apôtres. Même si la succession apostolique arrivait à être démontrée à partir des Ecritures, ce qui n’est pas le cas, cela ne voudrait pas dire que les successeurs de Pierre sont dotés de l’autorité suprême sur les successeurs des autres apôtres.
Non, Jésus a ordonné les apôtres afin qu’ils posent le fondement de l’église (Ephésiens 2:20). Quel est le fondement de l’église posé par les apôtres ? Le Nouveau Testament – le livre des actions et des enseignements de Jesus et des apôtres. L’église n’a pas besoin de successeurs apostoliques. L’église a besoin que les enseignements des apôtres soient écrits avec exactitude et préservés. Et c’est exactement ce à quoi Dieu a pourvu dans Sa Parole (Ephésiens 1:13 ; Colossiens 1:5 ; 2 Timothée 2:15 ; 4:2)
Bonjour,
Malheureusement il y a trop de personnes qui n’ont de catholique qu’un héritage lointain au même titre qu’une origine régionale.
Il a fallu moins d’une seconde pour comprendre que sur le trône du descendant de St Pierre ne pouvait être représentée que le croix inversée sur laquelle il a été sacrifié.
Que les adversaires de l’Église catholique vocifèrent à ce sujet c’est encore compréhensible, même si beaucoup n’affichent là que leur ignorance, mais concernant les catholiques qui se laissent duper par de telles sornettes c’est nettement plus grave.
Il est possible que le calomniateur aura moins de compte à rendre que le “catholique” qui se laisse aussi facilement berner au lieu de témoigner.
Cordialement.
Père,
Même en sachant que Saint Pierre avait demandé d’être ainsi crucifié, il ne reste pas moins vrai que
c’est quand même la première fois que l’on voyait un Pape
sous une croix renversée ! on peut être étonné !
Vous écrivez “Est-ce que Jésus et les Apôtres ne recevait pas les marques d’amitié des pécheurs
(Lc 7.38 ”
” elle avait apporté un flacon d’albâtre contenant un parfum. 38 Tout en pleurs,”
ce n’était pas un parfum consacré à des idoles ou à des rites !
Jésus pouvait donc accepter de se laisser embaumer un peu en avance !
mais se laisser marquer le front , c’est participer à un autre rite ! n’est-ce pas un péché ?
Claire,
Il est bien évident que cette femme hindoue n’avait aucunement l’intention de transformer le pape en un adepte de Vishnou ou de Ganesh, et que le pape n’avait pas non plus l’intention de se convertir à l’hindouisme. Cette femme a simplement voulu honorer le pape, comme je l’ai dit des colliers de fleurs de Tahiti, avec ce qu’elle avait de mieux pour cela dans sa culture.
Un collier de fleurs est un geste de bienvenue, le marquage du front un rite !
En sens inverse, à Assise, le Pape n’a aspergé personne d’eau bénite !
Et c’est bien le coran que le Pape Jean Paul 2 a embrassé !
un livre vert avec des dessins géométriques.
En cherchant un dessin, j’ai trouvé celui-ci :
http://oummazone.fr/fr/9-stickers-coran
le premier dessin, qui apparaît en haut, m’a surprise !
le tracé géométrique du centre en blanc !!!
ressemble à un dessin que je connais bien !
Éclairez nous aussi sur l’attitude de certains catholique se disant traditionnels, fidèles au pape, et qui ont peut être un col relevé style versaillais (pourquoi se ressemblent ils tous…Et ont un mépris flagrant envers… Disons… ses publicains, c’est à dire de réels pecheurs qui n’arrivent pas à s’en sortir, mais qui pleurent honnêtement leur “echarde dans la chair” ?
Bravo père Pages. Toujours beaucoup de bon sens.
Il faudrait nous dire un mot sur la miséricorde.
Beaucoup y voient l’excuse totale de leurs péchés. Pas besoin de confession, pas besoin de changer sa vie… Jésus pourtant a dit à Ste Faustine qu’après son temps de miséricorde, il enverrait sa justice !
davanture lucile,
Peut-être ceci (http://www.islam-et-verite.com/5657-2/) répondra-t-il, au moins en partie, à votre demande ? Saint dimanche !
Merci, cher abbé Pagès pour ce texte une grande utilité, qui nous aide bcp dans notre travail d’évangélisation. Il y a tellement d’arguments anti-chrétiens pipeau, et ils ne cherchent qu’à troubler les esprits, et plus ils sont ignorants, mieux leurs intrigues contre l’Eglise fonctionnent.
@ David : “Etant moi-même évangélique, j’ai pourtant fait une vidéo pour dénoncer cette erreur et expliquer le sens de ce chant.” => Cher David, la Vierge l’a rappelé lors de nombreuses apparitions, en plus de ce qui est écrit dans les Evangiles, passages cités par notre cher Abbé Guy Pagès au dessus, il n’y a qu’UNE SEULE EGLISE car il n’y a qu’UN SEUL Christ. Luther qui a explosé l’Eglise en mille pseudo-églises (une plaie aux USA et en Allemagne, Suisse par ex…) était en fait guidé par Lucifer. Prononcez Luther à l’anglaise, Lusser, et vous verrez qui il était et il ne s’en cachait même pas, Lucifer lui-même, il a à peine retiré 2 lettres “if”. A la fin de sa vie, Luther a regretté et a déclaré qu’il reconnait l’autorité du pape et de l’Eglise catholique romaine, mais il était trop tard, ses écrits se sont répandus et le mal a été fait. A la page 408 ou 480 de son livre, de mémoire.
J’ai vécu en Afrique et je vis auj. aux USA, et j’ai pu voir les évangéliques à l’oeuvre et même si bien sûr il y a des personnes correctes dans chaque communauté, il n’en reste pas moins vrai que leur propagande, comme leur refus de la Sainte Eglise catholique romaine, SONT REELS. David, comme de nbreux chrétiens non catholiques, vous savez au fond de vous que trahir l’Eglise confiée par Jésus à Saint-Pierre, c’est trahir le Christ lui-même. Vous verrez, David, les rites catholiques sont les plus beaux, leurs églises célèbrent Dieu, le Christ, la Vierge, les saints et les anges, comme cela est écrit dans la Bible. Les temples protestants sont moins décorés que les garages ou sous-sols des gens aux USA, on vexe le Seigneur en l’accueillant dans le vide sidéral, sans aucun signe du christianisme, finalement, sans le moindre effort. Il est écrit dans les Saintes Ecritures que Dieu doit être honoré en nous servant de tous nos talents (chants, peinture, sculpture…), il n’y a rien de tel chez les protestants et notamment les jeunes ne comprennent même pas qu’ils sont dans la maison de Dieu et pas dans un vulgaire hangar. Je ne cherche pas à diriger votre vie, David, mais à vous ouvrir le yeux sur la nécessité de faire partie, TOUS les chrétiens, de l’UNIQUE église du Christ, celle qu’il a confiée à son apôtre Pierre.
David, en défiant les évangéliques, sans le faire exprès, vous vous comportez comme les socialo-communistes qui sous prétexte qu’il y a des musulmans bien, essaie de nous faire accepter le Coran. Non, le Coran n’est pas acceptable malgré des millions de musulmans méritants dans le monde, et l’église protestante et sa myriade d’églises et pseudo-églises sectaires ne sont pas acceptables dans la mesure où elles éclatent et détruisent l’unité des chrétiens au sein de la seule église légitime. Etre chrétien non “romain” est une hérésie, et je sais que c’est dur à accepter. Le Christ est exigeant et pour les non catholique le retour vers l’2glise mère est l’une des mises à l’épreuve de leur foi. Que Dieu te garde, va au Vatican, à Lourdes et ailleurs, tu comprendras la force de l’Eglise, et pourquoi elle gêne le malin.
Bonjour Marie,
Je viens justement de publier il y a deux jours une traduction française de la Bulle Unam Sanctam :
http://didascale.com/bulle-unam-sanctam-1302-de-boniface-viii/
David,
Je viens de perdre quelques instants pour lire quelques pages de votre site. Il y a non seulement des fautes d’orthographe, mais aussi des erreurs lexicales et autres.
Vous vous définissez comme “un Chrétien évangélique” comme beaucoup, c’est à dire que vous adhérez à certaines Paroles de
l’ Evangile, mais vous en refusez d’autres.
Comme “Tu es Pierre et sur cette pierre, je bâtirai mon Eglise” !
,
Bonjour Claire,
N’hésitez pas à me signaler les erreurs, je les corrigerai avec plaisir.
Concernant la parole que vous citez, je vous rassure, j’y adhère entièrement.
Bonjour David,
Je vous ai écrit l’essentiel, à vous de faire le nécessaire !
Vous adhérez à quelle Eglise ?
Savez-vous qu’il n’y en a qu’une ?
Bonjour Marie,
En présentant la beauté extérieure des édifices catholiques comme un argument apologétique, je crains que vous n’ayez pas compris la parole du Seigneur :
“Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent par l’Esprit et en vérité.” (Jean 4 : 24)
Quant à rejoindre l’Eglise catholique, je pense que cela n’est plus nécessaire, car à mon avis c’est plutôt l’Eglise catholique qui se dirige vers le protestantisme.
Il suffit de comparer l’évolution des doctrines et des pratiques entre les trois derniers conciles (Trente, Vatican I et Vatican II) pour s’en apercevoir.
J’attends donc Vatican III 🙂
David,
“En présentant la beauté extérieure des édifices catholiques comme un argument apologétique, je crains que vous n’ayez pas compris la parole du Seigneur :
« Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent par l’Esprit et en vérité. » (Jean 4 : 24)”
Précisément, la vérité se manifeste dans la beauté.
“Quant à rejoindre l’Eglise catholique, je pense que cela n’est plus nécessaire, car à mon avis c’est plutôt l’Eglise catholique qui se dirige vers le protestantisme.”
Comment pouvez-vous ainsi douter de la Parole de Jésus (Mt 16.18-19) ?
“Il suffit de comparer l’évolution des doctrines et des pratiques entre les trois derniers conciles (Trente, Vatican I et Vatican II) pour s’en apercevoir.”
Et si vos préjugés vous empêchaient de comprendre le sens de ces différents conciles ?
Père,
Et si vous nous expliquiez “le sens” de Vatican 2 ?
Il y a eu de tels bouleversements dans la liturgie et tant de divisions !
Il se passe d’étranges choses dans des Messes !
Le rock est devenu musique liturgique !!!
Et les Hosties distribuées comme des petits pains par des laïcs !!!
Il s’est passé trop de choses !
Et le message de Fatima, le 3ème secret !
Je l’ai attendu étant enfant ! puis rien, circulez !!!
Claire,
Le concile Vatican II s’est voulu pastoral, c’est à dire adapté à une situation précise et par définition, temporaire, raison pour laquelle il n’a qu’une valeur relative et un intérêt limité, voire aujourd’hui périmé.
Quant aux scandales de toutes sortes que vous évoquez, ils n’ont pas été demandé par le concile, mais celui-ci a servi de prétexte à beaucoup pour faire n’importe quoi.
En la matière, il faut commencer par lire soi-même les textes du concile pour se rendre compte de ce qu’a dit réellement le concile.
Père,
Si vous pouviez expliquer :
Le texte du 10 12 2015, est incompréhensible :
vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/chrstuni/relations-jews-docs/rc_pc_chrstuni_doc_20151210_ebraismo-nostra-aetate_fr.html
pour ne prendre que :
18 “… La Lettre aux Hébreux présente la première Alliance comme dépassée et vouée au déclin (cf. 8, 13) et la seconde comme éternelle (cf. 13, 20), en fondant cette opposition sur la promesse d’une nouvelle alliance dans le Livre du Prophète Jérémie 31,31-34 (cf. He 8, 8-12). Ce qui montre bien que l’auteur de la Lettre aux Hébreux n’avait pas l’intention de démontrer que les promesses de l’Ancienne Alliance sont vaines, et qu’il les considérait au contraire comme toujours valables. …”
et
“…26. En ce sens, les chrétiens affirment que Jésus Christ représente « la Torah vivante de Dieu ». …”
Merci M. l’abbé, pour cette précision.
Mais concernant le Pape François, que penser de sa déclaration sur la peine de mort, “inadmissible, quelque soit la gravité du délit du condamné”.
L’Écriture ne dit-elle pas “Tu ne tueras pas l’innocent”?
L’Église (notamment Concile de Trente) ne justifie-elle pas cette sentence dans les cas les plus graves?
Daniel chaudron,
Le pape n’est pas infaillible en tout ce qu’il fait ou dit… Trop de pape tue le pape. Ne vous scandalisez pas trop de certaines paroles du Saint-Père (Connaissez-vous les Lettres ouvertes que je lui ai adressées ?) dont il aura à rendre compte par un jugement incomparablement plus sévère que le nôtre au dernier jour, en sorte qu’il nous faut beaucoup prier pour lui, comme d’ailleurs lui-même ne cesse de le demander…
Merci de préciser et d’avoir expliquer pourquoi la croix renversé se trouve au sein du vatican je savais que pierre n’a pas voulu être crucifié comme notre seigneur Jesus et ça me conforte d’avantage sur le fait que nous peuple de Dieu soutenions notre église en proie aux critiques de tout bord.
Bonjour,
Je me permets de signaler que tous les évangéliques ne sont pas incultes, ni malhonnêtes.
Etant moi-même évangélique, j’ai pourtant fait une vidéo pour dénoncer cette erreur et expliquer le sens de ce chant.
Version vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=YYoIrmE5QgI
Version écrite :
http://didascale.com/pourquoi-les-catholiques-chantent-ils-des-hymnes-a-lucifer/
Bonne journée,
David,
Bravo David ! Mais il vous manquer encore à devenir catholique, aussi vrai que Jésus n’a fait qu’une Eglise, et que seule l’Eglise catholique est capable par la succession ininterrompue des papes de prouver qu’elle est bien celle qui a été fondée par Jésus (Mt 16.18-19) et qu’elle présente toutes les caractéristiques permettant de la reconnaître, dont celle de l’unité (Jn 10.16). L’unité des chrétiens est en effet la condition même du salut du monde (Jn 17.21), c’est pourquoi il n’y a pas de plus grand scandale en ce monde que celui de la division des chrétiens… A vous de voir …
Bonjour Abbé Pages,
Vous avez raison, la division est un scandale.
Pour tout vous dire, j’ai même failli devenir catholique, puisque j’avais même fait les démarches pour recevoir la confirmation.
Toutefois, un certain nombre d’éléments historiques m’ont finalement conduit à abandonner ce projet.
Pour ce qui est de l’unité, je pense qu’elle se fera d’une autre façon. Certains théologiens catholiques, comme le P. Congar, devenu entretemps cardinal, ont d’ailleurs ouvert de nouvelles voies et leurs ouvrages n’ont, à ma connaissance, pas été condamnés par le Vatican.
David,
Ce n’est pas parce qu’un ouvrage n’a pas été condamné qu’il a été approuvé…
Et donc, plutôt que vous fiez à ce qui est pour le moins incertain, vous devriez vous fier à ce qui est authentifié par l’Eglise bâtie non sur des pasteurs autoproclamés, mais les Apôtres, à qui seuls Jésus a dit : “Qui vous écoute, M’écoute (Lc 10.16)”.
Encore une fois, Jésus n’a fait qu’une Eglise, hors de laquelle il n’y a point de salut. “C’est pourquoi ceux qui refuseraient soit d’entrer dans l’Église catholique, soit d’y persévérer, alors qu’ils la sauraient fondée de Dieu par Jésus-Christ comme nécessaire, ceux-là ne pourraient être sauvés (Catéchisme de l’Eglise Catholique, n°846 ; http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P23.HTM).
Je serais très ravi de recevoir les informations venant de vous…
parra armel,
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Excusez moi mais dans cette “louange”: 《heureuse faute d’Adam》non mais on va où là?!?!?!
La faute d’Adam est que nous la multitude soyons dans des corps de péchés et que nous allons en enfer à cause de çà.. nous avons le péché en nous par sa faute..
Cette mème faute qui a fait que Dieu a donné son fils à mort pour laver nos péchès…. On a tué Dieu…
Depuis quand dit on que Jésus est le porteur de lumière???
Jésus est beaucoup plus que le porteur de lumière… c’est juste pour justifier de dire: lucifer dans la prière..
Je vois que c’est énormément de mots et tout est mélanger, ce qui permet de faire passer lucifer dans la prière comme une lettre à la poste…
Cette louange ne me dit rien qui vaille…
Il y a des moments où on a l’impression que ça ne parle pas vraiment de Dieu…
Peut ètre allez vous dire que je n’ai pas la sagesse pour bien assimiler ou les études qu’il faut.. mais pour moi il y a pleins d’incohérences…
jerome delfosse,
C’est vrai que Jésus est beaucoup plus que le porteur de lumière, puisqu’Il est la Lumière (Jn 8.12), de même qu’Il n’est pas seulement la Porte (Jn 10.7), mais aussi le Portier (Jn 10.3)… Cela vous pose-t-il problème qu’Il ait deux natures, qu’Il soit vrai Dieu ET vrai homme ?